Polskie Forum VTES
VTES CCG => Ogólne => Wątek zaczęty przez: mirumo w Grudnia 10, 2009, 08:49:58 pm
-
W ramach animacji forum, proponuje dyskusję nad kartą 419 Operation, gdzieś na forum wymienialiśmy już na ten temat zdania, ale pomyślałem, że dobrze będzie to uporządkować.
Do dzieła!
419 Operation
Type: Action
Requires: Osebo
+1 stealth action.
Put this card in play. During your untap phase, you may move 1 pool from your prey's pool to this card or move the pool on this card to your pool. Your prey can burn the Edge to move the counters on this card to his or her pool and burn this card.
Założenie jest takie, że chcemy złożyć na tym deck, to ma być główna strategia oustująca, a nie jakiś dziwny dodatek. W związku z tym trzeba zadbać o 2 rzeczy:
1. Wystawienie sensownej ilości 419 Operation do gry.
2. Utrzymanie w grze tych, które już zagraliśmy.
Co do punktu pierwszego najlepszą opcją jest bez wątpienia swarm. W klanie mamy:
1 Wampira 2 capacity
2 Wampiry 3 capacity
2 Wampiry 4 capacity
3 Wampiry 5 capacity
2 Wampiry 6 capacity
2 Wampiry 7 capacity
1 Wampira 8 capacity
1 Wampira 9 capacity
1 Wampira 10 capacity (plus jego wersja advance)
Wsadzając do krypty wampiry <= 4 capacity, dostajemy 5 róznych wampirów, wybierając wampiry <=5 mamy już 8 róznych wampirów, w tym jednego Magaji, co wydaje się już sensowną liczbą.
Do tego można grać the embrace oraz bamba (wymaga 4 capacity ale pozwala zaoszczedzić trchę krwi). Nie przejmujemy się stealthem tylko idziemy na masę.
Najtrudniejszy jest punkt 2. Utrzymanie operacji które już udało nam się wystawić. Możemy tego dokonać na 3 sposoby:
1. Prey nie ma minionów, żeby nimi bleedować. Wrzucamy do decku Brainwashe w dużych ilościach, pentex i tym podobne karty (np. Cairo Int'l Airport) , sprawiające, że prey nie będzie mógł wystawić wampirów, a te które wystawi nie będą mogły bleedzic. Minus taki, że to działa tylko przy pierwszym preyu, ale jest nadzieja, ze wystawimy na tyle dużo operacji, ze nastepni gracze nie zdąża się przed nimi obronić.
2. Blokujemy bleedy preya. Tu potrzebny jest auspex na superior, zeby grać eagle sighty, co zdecydowanie zmienia naszą kryptę i spowalnia wystawianie operacji, do tego do decku potrzebujemy wrzucic wiecej interceptu i jakiś sensowny combat. Mogło by działać z Anneke, niestety jest z 1 grupy co wyklucza połączenie z osebo, chyba że ktos jest gotów na jakieś kosmiczne eksperymenty z clan impersonation itp. XD
3. Redukujemy Bleedy w grand preya. Znalazłem dwie karty pozwalające zredukowac bleeda w innego gracza:
Folderol
Type: Reaction
Requires: Mytherceria/Auspex
[aus] This vampire burns 1 blood to reduce a bleed against you by 1.
[myt] Reduce a bleed against you by 1.
[MYT] Reduce a bleed against any Methuselah by 1.
Ignis Fatuus
Type: Reaction
Requires: Chimerstry
Cost: 1 blood
[chi] The acting minion gets -1 stealth for the remainder of the turn.
[CHI] Reduce a bleed against any Methuselah by 1.
Folderol wydaje się lepszy bo jest za darmo. Jeśli trafimy na preya bleedujacego tylko za jeden to jesteśmy w super sytuacji, w momencie kiedy mamy przed sobą S&B, deck nam się sypie :/
Najlepszą opcją wydaje mi się deck z brainwashami, pentexem, Cairo Int'l Airport itp. z modułem "partheliosa", embracami i duzą ilością operacji rzecz jasna. Ktoś ma inny pomysł na taki deck? Może ktoś ma pomysł na jakiś magiczny tech do decku z brainwashami?
Zapraszam do dyskusji,
PVP Team :D
-
Czwartym sposobem na bronienie swoich operacji jest wystawienie kart penalizujacych pozyskiwanie Edge'a przez preya. Oczywistym wyborem jest w tym przypadku Forma Korupcji ktora potrafi szybko napelnic sie na preyu palacym Operacje. Zmieszanie krypty z Fosytami ma jeszcze dwie dodatkowe zalety: Extortion i Hesha Ruhadze. Dzieki Extortion prey bedzie musial jeszcze czesciej palic poola (i Edge'a), natomiast Hesha ... Ruhadze.
Jesli natomiast czujesz sie zupelnie twardy, mozesz dodatkowo wrzucic Code of Milan Suspended. Tej karty na pewno nikt sie nie spodziewa wiec jej pojawienie sie na stole wywola spore zamieszanie, psujac plany kazdemu kto liczyl na to ze przez cala gre nie zobaczy jej na stole.
-
Zdecydowanie opcja nr 1. Nie ma sensu bawic sie w jakies bloki itp. Po prostu jechac operacje na mase i liczyc na to, ze prey nie zdazy spalic takiej ilosci. IMO najwiekszym problemem takiego decka jest za duza krypta niestety, no ale probowac mozna. :)
-
Żeby nie być gołosłownym:
Krypta[12]:
2x Misrak 2 pot Osebo:4
2x Kamaria 3 aus pot Osebo:4
2x Arriette Sylla 3 POT Osebo:4
2x Idrissa 4 CEL aus Osebo:4
2x Ismitta 4 aus cel pot Osebo:4
1x Titi Camara 5 AUS CEL pot Osebo:5
1x Uzoma 5 POT aus cel vic Osebo:4
Biblioteka[60]:
Master[28]:
8 Brainwash
5 Parthenon, The
4 Pentex Subversion
3 Last Stand
3 Ashur Tablets
2 Dreams of the Sphinx
2 Information Highway
1 Powerbase: Montreal
Event[2]:
2 Anthelios
Action[30]:
5 Embrace, the
5 Bamba
20 419 Operation
Plan jest taki: unieruchamiamy preya, robimy miniony i wystawiamy ile wlezie operacji, gramy last standa, zabijamy preya, dostajemy nastepna ture, znowu grasz last standa, nasze operacje mają darmową turę podgryzania preya a my bleedujemy na mase i w ten sposób próbujemy zjeść cały stół :)
Fakt, że krypta jest problemem 3 capacity to powninen byc max :)
-
Musisz miec albo odbicia albo AI, bo jestes w takiej postaci free fragiem.
PS. Kto nalezy do PVP Team? ;)
-
AI może wejść. Pamiętaj pudel, że z operacji robisz poola :)
Do PVP Team-u należe ja i moje 4 oddzielne osobowości ;) a co chcesz się zapisać ? :P
-
Wiem, ze robisz poola, ale jestem w 100% przekonany, ze Vignes tego decka zje bez najmniejszego problemu. Nokturny to samo. Nosfe Royalty to samo. Itp. itd. Cokolwiek bardzo agresywnego i po ptakach. 2-3 AI musza byc, albo min. 5 odbic.
EDIT: Zapewne skladka czlonkowska mnie przerasta + moj skill nie osiagnal jeszcze pulapu pro, bo mowie co robia karty jak ich uzywam (czasami) a prosi przeciez znaja karty i nie trzeba im mowic jak dzialaja, <- Autentyk z EC. ;)
-
Racja, odbić nie ma co wrzucać bo trzeba by również wrzucić odtapki. AI wchodzą bez większych problemów. Mozna wrzucic protracted resources na poczatek gry.
Zasatanawiam się nad DT i DI na jakieś podłe ancille oraz not to be na scourge'a
Edit: Tak i pytasz czy można zagrać drugie Aid from bats :wink: Jeszcze nie nastał twój czas :P
-
Ja gralem 2 Not to Be w Turbo Eldest are Kholo i po testach stwierdzam, ze nie warto. Nigdy nie siada.
EDIT: To akurat byl pro walek. :P:P
-
Ver 2.0
Krypta[12]:
2x Misrak 2 pot Osebo:4
2x Kamaria 3 aus pot Osebo:4
2x Arriette Sylla 3 POT Osebo:4
2x Idrissa 4 CEL aus Osebo:4
2x Ismitta 4 aus cel pot Osebo:4
1x Titi Camara 5 AUS CEL pot Osebo:5
1x Uzoma 5 POT aus cel vic Osebo:4
Biblioteka[60]:
Master[28]:
8 Brainwash
5 Parthenon, The
4 Pentex Subversion
2 Last Stand
3 Ashur Tablets
2 Information Highway
2 Archon Investigation
1 Protected Resources
1 Direct Intervention/ Dark Influence
Event[2]:
2 Anthelios
Action[30]:
5 Embrace, the
5 Bamba
20 419 Operation
-
Bamba
Action
1 Blood
Requires a non-sterile Laibon with capacity 4 or more. +1 stealth action.
Put this card in play; it becomes a 1-capacity non-unique Laibon of the same clan and cannot act this turn. If the acting Laibon is a magaji, you may search your library, hand and ash heap for a master: Discipline card to play on this vampire (pay cost as normal) and you may move 1 blood from that magaji to this Laibon.
Embrace, The
Action
2 Blood
+1 stealth action. Requires a ready non-Sterile vampire.
Put this card in play; it becomes a non-unique vampire with 1 capacity of the same clan as the acting vampire. This vampire must hunt this turn.
Więc zyskujesz 1 krwi w zamian za nie zyskiwanie 1 krwi malucha. Nie korzystasz z zalet bamby - dyscypliny oraz możliwości transferu krwi z magaji (a przez to pozostania oddtapowanym do bloku.
-
Zle Maeglin. Zyskujesz 1 krwi w zamian za 1 dodatkowa ture opoznienia. Dlatego nie lubie Bamby np. w Eldest are Kholo. W takim decku jak Osebo nie ma jednak blood gain techa, wiec te 1 krwi mniej moze byc kluczowe.
-
Zle Maeglin. Zyskujesz 1 krwi w zamian za 1 dodatkowa ture opoznienia. Dlatego nie lubie Bamby np. w Eldest are Kholo. W takim decku jak Osebo nie ma jednak blood gain techa, wiec te 1 krwi mniej moze byc kluczowe.
A co właśnie napisałem ? Dokładnie to, maluch nie zyskuje krwi (przez co musi polować w następnej turze). Można tu life in the city dorzucić ..
-
Ok, tez mozna tak zrozumiec to co napisales. :)
-
Podsumowujac, dostajemy deck na weeniasach, brainwashach i pentexach. Do takiego decku wrzucilbym jeszcze Smiling Jacka i Anarch Revolty zeby przypadkiem nie zdarzylo sie ze ktos przy stole nie bedzie cie nienawidzil.
-
i Slow Withering
-
widze ze ruszyl pomysl, ktory rzuciles u Szewa po turnieju. spoko, jak mowilem - uwazam ze jest dobry
co do karty, szczerze mowiac probowalem paru opcji, i 419 jest jak dla mnie wylacznie karta wsparcia. jest to dobry temat zeby zlozyc walla na osebo (mozesz spokojnie zrobic weenie aus + osebo) z wsparciem kilkoma operacjami, np z 5 - 6 sztuk w decku. w innej opcji - czyli w czystym decku na operacjach to nie dziala.
dlaczego?
kilka powodow.
1 - grasz pasjansa sam ze soba, jak to bylo wspomniane wczesniej, nie masz nic do zaoferowania. wpuszczasz bleedy i polityke, combat tez cie obija...wlasciwie to obija cie wszystko, bo jedyne co robisz to granie operacji. co wiecej, jak ktos wyczai ze nic poza tym nie robisz, np nie masz straszaka (aka ludzie ulicy z dbr-ami :D ) to dosc szybko nie bedziesz mial wampow, a to nie sa 1-cap i nie sa "expendable", czyli mowiac potocznie nie nadaja sie na mieso armatnie. poza tym raptem okazuje sie, ze musisz wrzucac rozbudowany modul defensywy praktycznie na wszystko - delaying, di, archon, not to be byly w opcjach, a co na sklejanie bleedow ze stolu (bo zlewem na bleedy ten deck bedzie na 100%)? moze jeszcze pare terra incognita? juz robi sie tego duzo.
2 - zalozmy ze uda ci sie zablokowac preya i wystawiac spokojnie operacje. efekt - twoj grandprey ma wolna reke. teraz zalezy czym gra - jesli jest to cokolwiek, co nie idzie tylko do przodu, to masz gwarantowanego back - ousta
3 - ten deck wzbudza za duze aggro. to tak jak z blood sisters - gowno robisz, gowno mozesz zrobic, ale wygladasz groznie :D oczywiscie na stole moga byc decki ktore wzbudzaja aggro duzo wieksze (i pewnie beda), ale nikt nie chce miec tego na plecach. to cos jak HoS na rzezniach czy followersi na temptacjach :)
4 - z doswiadczenia wiem, ze potrzebujesz w tym decku odzyskiwanie kart (preferowane ashury). inaczej non-stop beda ci dochodzic operacje, ktore bedziesz odrzucal. imo jedyna opcja na granie tych operacji to discard wszystkich po drodze, zwiniecie wiekszosci decku, wystawienie np 10-12 minionow, i wtedy ashury + wszystko co masz gra operacje.
probowalem wersje z weenie pot (na bliskim i na dalekim), rozwazalem aus (ale mi sie nie chcialo) i followersow + osebo z forma korupcji. jak dla mnie mono-operacyjny deczek to cos w stylu tier 10. probowalem i poleglem, a z drugiej strony kombinacja nie jest az tak potezna, zeby pochylac sie nad nia dluzej.
ot moje 0.03 PLN
-
No to po kolei
Owszem Bamba ma ten minus, że nie zapoluje w tej turze co oznacza, że operacje zagra dopiero dwie tury po wystawieniu, ale ten jeden krwi jest jak dla mnie kluczowy. 4 capacity wampir moze zagrac 1x Embrace i 1x Bamba i dalej grać operacje bez potrzeby polowania. Moim zdaniem w decku nie ma miejsca na blood gain.
Silver nie rozumiem twojego podejścia, jeśli twierdzisz, że w wampira można grać tylko deckami które są miłe i przyjemne to chciałbym Cię częściej widzieć na turniejach w roli mojego predatora, a jeśli tak nie uważasz to po co tego typu uwagi?
Santh postaraj się bardziej, wklepanie 16 znaków z klawiatury to za mało nawet jak dla Ciebie :wink:
Dude robie co mogę :wink:. Rzuciłem tematem operacji, bo już kiedyś był dyskutowany i była szansa, ze nie będzie bardzo głupich wpisów (Baal chyba jest odcięty od netu :lol:)
1 Nie jest to jedyny deck we Vtesie, w którym grasz pasjansa sam ze sobą, niektóre działają. Pozornie jest pozbawiony obrony, ale operacje dają poola, w decku masz Archona i Directa, które możesz wracać z Antheliosa plus pentex, to nie dużo ale potrafi uratować dupę. Wiadomo Combat i Intercpet zażyna ten deck ale nie jest to żaden wyjątek, jest sporo decków w podobnej sytuacji i da się nimi wygrywać. Nie mam zamiaru wrzucać modułu obrony na wszytko bo to bez sensu i tak się przed wszystkim nie obronie :) Zostane przy AI & DI.
2 Jest to wielce prawdopodobne, ale sam wiesz jak to na stole bywa. Grand prey moze probowac ratowac preya (na swoja wlasna zgube bo bedzie sklejał bleedy), wchodzić do mnie w combat (jestem przekonany, ze skonczy się na 1-2 ruschach, nikomu nie bedzie sie widzialo marnowanie duzej ilosci zasobow wejsc w combat i kart combatu na unicestwienie grand predatora), moze grac polityke, ale polityka zreguly dziala powoli, ja cos poola mam zamiar robic, jest szansa na przezycie. Poza tym ja się zawsze mogę dealować, że nie będe z operacji zjadał poola, bo to nie jest przymusowe. Wiem, że to myślenie życzeniowe, ale często się sprawdza :)
3. Niekoniecznie. Ja to sobie wyobrażam tak: Prey dostaje brainwasha cały stół się denerwuje ale wychodzi osebo i stół robi o_O WTF!? Siłą tego decku może być zaskoczenie tudzież niedowierzanie, że ten deck może coś zdziałać. Przekonałem się o tym grając Khazarami. Mimo, iż deck trochę wygrał i jak dla mnie jest jednym z tych najsilniejszych, słyszałem komentarze w stylu: "czym ty grasz, to w ogóle działa?" Ludzie bali się bardziej ilości wampirów niż samych khazarów, tu może być podobnie tyle, że osebo nie mają dominacji, więc powinni mniej stresować preya :)
4. Ashury są. Szczerze bardziej się boję zapchaniem masterami, sytuacja kiedy będą przychodzić same operacje nie jest taka zła. Gorzej jak bedą same mastery i zero operacji. Dlatego wrzuce z powrotem dreamsy.
Co do róznych opcji, ta wydaje mi się najsensowniejsza, kiedy unieruchamiamy preya i jestesmy w stanie wystawic duzo operacji, nastepni gracze mają juz duży problem.
Moim zdaniem deck ma szanse działać, problemem tak naprawdę jest krypta, która jest po prostu za duża. Gdyby dostepne było 6-7 wampirów capacity 1-3 deck byłby całkiem dobry.
Nie twierdze i nie będe twierdził, ze jest super, uważam, ze nie będzie działał, ale patrząc na gry turniejowe uważam, ze ma szanse ugrac GW XD
Tak naprawdę chciałbym zobaczyć jak będą zachowywać się gracze przy wystawionych kilku sztukach operacji. Masz wybór bleedować, żeby ściagnąć operacje, osłabiając przy tym swojego preya albo robić coś innego co da ci poola, osłabi mnie, lub pozwoli ci blokować nastepne operacje. Twój prey też nie jest dobrym samarytaninem i nie będzie w nieskończoność bleedów wpuszczał. Wydaje mi się, że lanie mnie na siłę wcale nie będzie takim oczywistym rozwiązaniem.
-
nie ograniczalbym sie do slow witheringa, ale wrzucil wiekszy modul eventowy, zeby spowolnic stol. I tak zbierasz duzego hate'a, wiec eventy nic nie zmienia. Nie zaszkodzi tez pare tribute to the master
-
Santh postaraj się bardziej, wklepanie 16 znaków z klawiatury to za mało nawet jak dla Ciebie :wink:
Co tu mowic? :P
Slow Withering
Gehenna. Do not replace until a vampire commits diablerie. Requires at least one other Gehenna card in play. Cards that require any superior Disciplines cost an additional blood to play. Any vampire who commits diablerie is immune to this effect until the next Gehenna card is played.
masz anteliosa, wiec mozesz i to wystawic, nie uzywasz dyscyplin wiec Ci nawet na reke, bo jak Silver zauwazyl wzbudzisz aggro na stole, wiec jak juz sie uwezma na Ciebie to Slow nie zrobi roznicy, a tylko moze Ci pomoc...
cos jeszcze jest dla Ciebie nie jasne? :P
-
@mirumo
To jaka jest różnica między wystawieniem Embrace+Bamba a E&E przez 4-capa, skoro ilość wampów zdolnych do działania w następnej turze będzie dokładnie taka sama? :P
Ja się po swoich eksperymentach z 419 poddałem, bo kończyło się zazwyczaj na tym że pompowałem poola z TttM i nic nie robiłem, bo wszystko musiało polować, a w najlepszym przypadku oustowałem ordynarnym bleedem, i kląłem że nie mam w ręku zamiast operacji jakichś Computer Hackingów ;)
Ale życzę powodzenia, i mam nadzieję że wbrew wszystkiemu dasz radę :D Ta wersja daje jakieś światełko nadziei, ale zamieniłbym wszystkie Bamby na Embrace'y i przemyślał Slow Withering w ramach spowolnienia stołu. Do odzysku krwi jedyna rzecz jaka może się sprawdzić to Excellent Thirst - rzucić może nawet Embrace, a na odpowiednim wampie da krew na następnego Embrace'a+dalsze działenie.
-
Nigdzie nie powiedzialem ze nalezy grac deckami ktore sa mile i przyjemne. Nie wiem gdzie to wyczytales. Problemem z twoim deckiem nie jest to ze wywoluje hate, tylko ze wywoluje go zbyt wczesnie.
-
Większość eventów, upieprza również mnie. Slow whitering jest sensowny, ale nie widzę miejsca w tym decku na większy moduł eventowy, do tego slow zmniejsza mi hand size, a tego należałoby unikać.
Santh wszystko jasne, ale jak napisałem wyżej, żal mi miejsca w decku i hand sizu na tą kartę. Do tego wcale bardzo mi nie zależy na zwolnieniu stołu, jak się chcą zabijać to lepiej dla mnie, założenie jest takie że operacje mogą być impulsem do jechania do przodu, a przynajmniej bardzo dobrym pretekstem. Strata po drodze 1 czy 2 VP jest do przebolenia :)
Zaraz słuszna uwaga, tylko w wersji z Bambą mamy odtapowanego miniona do bloku, pustego bo pustego ale mamy :) Nie jest to jednak jakiś bardzo mocny argument, można próbować z samymi embracami, dzięki czemu nie będzie sytuacji, że mamy same 2 i 3 cap i nie ma kto grać bamby, chciałem po prostu zrobić użytek z nowej karty ale nic na siłę.
Jak masz gdzieś spis swojej wersji to wrzuć, o to w końcu chodzi w dyskusji :)
Z checią bym deczek potestował ale marna szansa, ostatnio w Krakowie zagrać można tylko w 3 osoby :/ Nie mniej jednak jak mi się uda to wrzuce przemyslenia.
Na temat slow whiteringa pisałem powyżej, Excellent thirstowi mówie nie, widze oczami wyobrazni te wszystkie sytuacje kiedy potrzebuje operacji albo jakiegoś mastera a podchodzi excellent thirst XD, na poważnie, karta na pewno by w decku zadziałała ale obawiam się że częsciej byłaby śmieciem.
Silver takie odniosłem wrażenie, że masz pretensje o to że w decku są brainwashe i pentex. Niektóre decki muszą robić aggro od początku. W tej wersji nie mam innego pool gaina i defensywy, żeby stać w miejscu i udawać że nic nie robie.
-
Jak dla mnie problemem bedzie czas.
Zakladajac idealne podejscie pod koniec trzeciej tury masz 4-5 vampirow na stole ktore moga zaczac dzialac. Wiec od czwartej tury (brainwashe zadzialaly i masz tylko jednego vampira u preya okolo 5-8 co oznacza ze ma on jeszcze okolo 20 poola przed soba) mozesz wystawic 5 operacji, ktore po raz pierwszy zadzialaja dopiero w 5 turze i to bedzie twoja wielka i szybka agresja =]. Powiedzmy nawet ze twoj prey raz zbleedowal udanie (bo w super opcji gra powerbleedem ktory nic nie moze zrobic poza parciem w przod) bo ma tylko jednego vampira. Wesolo w piatej turze zabrales mu 4 poola i wystawiasz kolejne miniony? bleedujesz ? kolejne operacje? no ok ...
a) kolejne miniony:
twoja super tura szybkosci powoduje ze w kolejnej turze zabierasz mu juz tylko 3 poola lub jesli jestes w potrzebie bo twoj prey Cie naciska nic mu nie zabierasz tylko przelewasz sobie 3 do siebie. Hmmm szybkosc =]
b) bleed:
super tura bleedu okazuje sie ze w tej turze zableedujesz za 5 ? i w kolejnej turze zabierzesz mu kolejne 3 poola wiec na szybkosci stracil w 3 no prawie 2 tury 12 poola, niektore powerbleedy by sie powstydzily takiej predkosci i to juz w 6-7 turze (okolo 1/3 gry calej albo dalej, w sumie srednio 2h gra ma strzelam 16-18 tur ?)
niestety zadnego pool gainu
c) kolejne operacje:
zakladajac ze wystawisz teraz operacje twoj prey spali w swojej turze jedna z operacji i odzyska 1-2 poola wiec w kolejnej turze lacznie straci wczesniej 7 poola wiec wychodzi na to ze zabrales mu juz 10 poola ? ktore lezy na karcie i mozesz w przyszlej turze odzyskac no 6-8 z tego dla siebie a on palac edga dwa razy (bo brainwashe nadal dzialaja) odzyska 2-4 dla siebie ... tutaj problem jest taki ze prey wybiera operacje ktora spali i odzyska calego poola ktorego zabrala
tak czy inaczej mysle ze to czas nie pozwoli temu deckowi wygrac za wolno bedzie oustowal plus nie moze i krasc poola i przelewac go do siebie w jednej turze co jest naprawde sporym drawbackiem ...
ale pozatym chetnie bym zagral z takim deczkiem ...
tyle w ramach czystych spekulacji ;)
-
Słusznie prawisz :)
Przy dobrym dojściu:
T1 - Parthenon + Brainwash/Dreamsy/Information 1 Wampir Poola ~24
T2 - Brainwash + Wahetever 1 Wampir robi embrace, wychodza jeszcze dwa wampiry, czyli mamy 4 wampiry i ~20 Poola
T3 - Brainwash + Pentex 1 wampir robi embrace, 3 zakładają Operacje, wychodzi jeszcze jeden wampir. Mamy 3 operacje w grze, 6 wampirów, ~14 Poola
T4 - Zasysamy 3 poola od preya, 1 wampir gra embraca, 5 gra operacje. Mamy 8 operacji, w tym 3 z poolem, 7 wampirów ~14 Poola, preyowi wzielismy 3 poola
T5 - Prey zablidził i spalił jedna operacje. Zasysamy 5 poola od preya, 2 poola dodajemy do siebie, wystawiamy ~5 operacji. Mamy 12 operacji, w tym 5 z poolem. Mamy ~16 Poola, preyowi zabraliśmy 7 poola
T6 - Prey spałił jedną operacje z 1 poola. Odsysamy 7 poola od preya, sobie dodajemy 4 poola, wystawiamy ~5 operacji. Mamy 16 Operacji w tym 7 z poolem. Mamy ~ 20 Poola, preyowi zabraliśmy 13 poola
T7- Prey spalił jedną operacje z 1 poola. Odsysamy preyowi 9 poola preyowi, sobie dajemy 6 poola, gramy last standa. Zaczynamy bleedować powinniśmy w tej turze zabić preya.
Podsumowując. Mamy 15 Operacji w grze z czego 9 ma 1 poola, 7 jest pustych. Nasz pool to ~26. Dostajemy następną turę i możemy albo ukraść nowemu preyowi 15 poola i probowac go zableedować, albo ukraść 7 i sobie dodać 9.
Nie jest źle. Tylko, że założyłem że do 6 tury dojdzie mi 18 z 20 Operacji, bardzo mało realne, do tego nie uwzględniłem akcji mojego predatora. Podsumowując przy bardzo dobrym dojsćiu jesteśmy wstanie w 7/8 turze jeść stół, przy każdym innym dojściu jesteśmy w dupie.
Deck ma 2 problemy:
- duża krypta, nie jesteśmy w stanie się wysypać, potrzeba tych 3-4 tur żeby mieć 5-6 wampirów.
- za mało operacji. Załóżmy, że do 7 tury, w każdej gramy 2 mastery, do tego, jak w przykładzie zagrywamy 3 embracy i 18 Operacji, w każdej turze robimy discard. To oznacza że zmielilsmy około 41 kart z decku, czyli na ~70% decku dobraliśmy 90% Operacji, co jest raczej mało prawdopodobne, choć nie niemożliwe. I nie bardzo jest co na to zaradzić. Pewną opcją może być mielenie się dodatkowo z dreamsów i jak proponował dude odpalenie ashurów na same operacje. Ale nie będziemy mieli 14 operacji w ash heapie, a jeśli będziemy mieli to znaczy, że mamy za mało w grze i właśnie ją przegrywamy. To z kolei oznaczało by, że nawet przy lepszej krypcie taki deck pozbawiony jest szans na sensowne działanie :)
Czyżbyśmy udowodnili, ze 419 operation obsysa w każdym z równoległych wszechświatów? Jeśli tak, to nie pozostaje nic innego, jak przetłumaczyć to na angielski i wysłać LSJ-towi ku przestrodze żeby więcej takiego chłamu nie wymyślał XD
-
Masz odtapowanego wampira do bloku, ale nie ma on krwi, więc zakładając że uda mu się nawet zblokować jakąś akcję, to wpadnie on w torpor od głupiego hd=1, bo nie masz opcji go wybronić. Założeniem było chyba że wszystkie akcje wpuszczamy, ew. kasujemy AI/DI? :) Poza tym najbardziej przemawia do mnie to, że Embrace'a zagra każdy, a Bambę tylko 4+capy, co niepotrzebnie komplikuje koncepcyjną cepowatość deka :P
Spis przezwojonej wersji przedstawiam poniżej (oryginalna przed przycięciem w dziale deki), ale jak już nadmieniłem to nie jest wersja działająca ;)
Crypt (12 vampires) Capacity min: 2 max: 5 average: 3.5
------------------------------------------------------------
2x Idrissa 4 CEL aus Osebo:4
2x Ismitta 4 aus cel pot Osebo:4
2x Arriette Sylla 3 POT Osebo:4
2x Kamaria 3 aus pot Osebo:4
2x Misrak 2 pot Osebo:4
1x Titi Camara 5 AUS CEL pot Osebo:5
1x Uzoma 5 POT aus cel vic Osebo:4
Library (66 cards)
------------------------------------------------------------
Action (21)
12x 419 Operation
6x Embrace, The
2x Legend of the Leopard
1x Rampage
Action Modifier (7)
6x Massassi's Honor
1x Strange Day
Combat (10)
4x Target Vitals
4x Weighted Walking Stick
2x Zip Gun
Equipment (3)
3x Reliquary: Trinket
Master (20)
1x Archon Investigation
9x Ashur Tablets
1x Direct Intervention
2x Haven Uncovered
4x Parthenon, The
3x Tribute to the Master
Reaction (4)
2x Delaying Tactics
2x Terra Incognita
Retainer (1)
1x Ghoul Messenger
Crafted with : Anarch Revolt Deck Builder. (Fri Dec 11 14:09:17 2009)
-
@mirumo:
nie uwzgledniles w swoim liczeniu huntow po tworzeniu embrace'a i samych huntow embrace'ow :) wiec jest jeszcze wolniejszy :D do tego dlaczego prey mialby palic operacje z 1 poola skoro w pewnym momencie napewno beda takie z 2 poola :D :D :D
nic tylko pisac do LSJ ;)
-
Zakładałem, że embracy grają wampiry które po ich zagraniu nie będą puste, co da się zrobić, w przykładzie zostały zagrane 3 embracy, wystawienie trzech 3-5 capacity wampirów jest bardo realne. Embracy huntują w turze, w której je wystawiam, nie zakładałem, że grają coś w turze, w której wychodzą, a w następnej mogą normalnie aktować, więc wszystko się zgadza. Prześledź dokładnie przykład, prey nie miał opcji palić operacji na których było więcej niż 1 poola, bo takich nie było w grze, pustymi operacjami kradłem poola, a tymi zapełnionymi przelewałem do swojego.
Dopiero po wyostowaniu pierwszego preya, grając ture z last standa, pojawią się operacje z większą ilościa poola niż 1. Bo jesli tylko będzie opcja wysoutowac odrazu drugiego gracza to nie będziemy się bawić w odsysanie do poola, tylko urwiemy ile się da i poprawimy bleedem :)
Oczywiście zagrać można inaczej, to był tylko, moim zdaniem optymalny, przykład.
Zaraz dzięki za deczek ale doszliśmy przed chwilą do stwierdzenia, że z operacjami nic nie da się zrobić nawet gdyby wyszedł wyśniony przez pudla 1-capacity non-unique osebo :/
-
Jakby wyszedl wysniony przeze mnie 1-cap non-unique Osebo, to by sie dalo. :D
-
*cenzura*a by się dało, chyba, że miałby jeszcze zasadę, że przy wyjściu do gry ściąga następnego wampira z wierzchu krypty do uncontrola i wyciąga dowolną kartę wymagającą osebo z decku, kładzie pod siebie i może ją normalnie zagrać :lol: :lol: :lol:
-
Tia, i zagrywałby Embrace'a o jeden taniej :lol:
To kiedy następny odcinek dyskusji spod znaku PVP? ;)
-
The Parthenon oraz masa Effective Management/Information Highway/Mbare market ? Zajebisty computer hacking/leverage deczor by wyszedł. Albo Osebo DBR z Pb: Szczwane ...
-
Pomarzyć zawsze można, a nawet trzeba! :D
Następny temat już niebawem, tym razem przedmiotem dyskusji będzie karta krypty ( i nie będzie to 1 cap non-unique osebo XD )
Niemniej jednak zachęcam do zakładania podobnych tematów. Dyskusje w stylu, który deck jest lepszy Edward Vignes by TTC Master czy ten by Ruben Feldman (odbyłem taką dysputę ostatnio z Qkiełem przez gg, bardzo ciekawa ;P ) albo czy eldest are kholo deck jest lepszy z chimestry czy bez dyscyplin, albo co można zrobić z tak *cenzura*ową kartą jak freak drive, albo co potrzebne jest do turbo decku etc. etc. etc. Tematów jest ogrom, jestem pewien, że znajdą się chętni do sensownej dyskusji, a i każdy będzie mógł się czegoś nauczyć.
Pzdr.
PVP Team
-
Ciekawa dyskusja, pomysł bardzo fajny na ożywienie naszego forum :)
Wszystko odnośnie operacji zostało już powiedziane. Na moje w chwili obecnej jest to, jak powiedział Dude, jedynie karta supportująca do zwykłego walla Osebo. Jak to stwierdził kiedyś nasz narodowy wieszcz: "Zaprawdę powiadam wam, nie ma co w gównie rzeźbić" ;) Breed Osebo na operacjach to będzie taki typowy deck, co zrobi 1 vp w wielkich bólach i przy odpowiedniej konstelacji gwiazd w Wielkim Obłoku Magellana. Zakończmy już o tym dysputę i przejdźmy do Hukrosa. W weekend średnio będę miał czas tworzyć Wall of Texty, ale w poniedziałek wypowiem się dłużej na temat tego vampira ale konkluzję mogę już wam dziś pospoilować: nie ma co w gównie rzeźbić ^^
-
A odnośnie jeszcze wyśnionych kart to już kilku chłopkom opowiadałem, ale myślę, że warto podzielić się ta opowieścią z resztą naszej socjety :D
Otóż ok. 1.5 roku temu miałem sen, w którym zrobiłem deck Shambling Hordes na vampirze nazywającym się.... KAEL'THAS. Tak tak, wiem ^^ Ale Panowie i Panie, co to był za vampir! Łojezu! 10 capacity, DOM FOR OBF THA NEC AUS czy jakoś tak, +2 bleed i zdolność! Ha! Płacił 2 mniej krwi lub poola za allaje i w untapie wkładałeś unique token Feniksa do gry, który miał 1 lajfa i walił agravką ranged w combacie. Poza tym w dowolnym momencie można było go poświecić żeby zadać 3 dmg nieprewentowalne wszystkim minionom u dowolnego gracza! Po czym feniks lądował w ash heapie :P Nie muszę mówić, że zrobiłem tym deckiem 3GW15VP i wszedłem do finału z pierwszego spota? ^^ Wychodził Kael, w untapie spadał w drop-podzie feniks, robił booom, Kael szedł po shambo, freak, i bleedował za 8 :P
Wszystko szło jak już napisałem super do czasu, kiedy rozpoczął się finał. Behemoth był moim predatorem. Zaczęło się dobrze, szybkie 2VP zrobiłem, zanosiło się na sweepa ale w pewnym momencie Behemoth zagrał swojego secret techa! Zrobił mi rusha hordą....................................................
.......................................... ZEALOTÓW! Tak, tych ze Starcrafta :P :D :D :D :D :lol: :lol: :lol:
Obudziłem się mokry od potu krzycząc jak potępieniec ^^
-
Śnisz o Behemocie... stary to jest naprawdę dziwne :alien:
-
Żeby nie było w tym śnie byli prawie wszyscy weterani polskiego vtesa :P
-
przestan grac w wowa, to odmozdza :D
-
przestan grac w wowa, to odmozdza :D
quoted for truth :D
-
przestałem grać we wrześniu :P chyba tym razem już na dobre, pvp mnie i kuzynowi się znudziło, nie ma więc po co wracać :)