Polskie Forum VTES

VTES CCG => Ogólne => Wątek zaczęty przez: Dude w Września 08, 2012, 10:14:39 pm

Tytuł: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 08, 2012, 10:14:39 pm
http://www.vekn.net/index.php/forum/5-generic-vtes-discussion/36285-guardians-of-the-faith-a-pdf-vtes-set-by-pck#36287

Zgodnie z przewidywaniami - ludzie, którzy nie byli w stanie znieść burdelu w veknie i sposobu zarządzania właśnie opublikowali swój dodatek (przy którym miałem minimalny wkład w testowaniu).

Karty można obejrzeć tu:
https://docs.google.com/folder/d/0BzP9pLk_ZYUVMmUtN3AySENBY1E/edit?pli=1

Czyli jak widać można. Da się. Na "oficjalny" poczekamy jednak jeszcze pewnie długo, więc póki co można pocieszyć się tym, co jest.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Pudel w Września 09, 2012, 01:14:03 pm
Mozna to zobaczyc w jakims normalnym miejscu, a nie google docs?
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 09, 2012, 01:25:25 pm
raczej nie. dzisiaj z na google docs siedzą wszyscy i ich pies tez, więc nie licz na to :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w Września 09, 2012, 02:51:21 pm
Smieszny dodatek. Chociaz niektore wampy tam zgiete troche !Nos z wszystkim na superior, +1 str, +1 bleed i tytulem za 8?
Tytuł: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: SLave w Września 09, 2012, 03:01:31 pm
Ja na Google Docs nie siedzę, więc oglądać nie będę.
Ale jak tam jest takowy !Nosfer, to ja nie wiem, gdzie byli testerzy.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w Września 09, 2012, 03:10:25 pm
To jeszcze nic, wlasnie zauwazylem pandera inkwizytora z AUS, THA, FOR, PRO za 8 z odtapka po akcjach z tha. Jest tez za 9 lasombra inkwizytor, ktorego grappli nie mozna cancelowac , +1 str i mozliwoscia udezania na zasiegu za str.  Jest tez kilka wampow za 7 z 4 dyscyplinami na superior i spoko akcja. W !Tore jest archbishop za 8, ktory placi mniej krwi/poola za akcje/karty pod !Tore, jest tez priscus, ktory placi mniej krwi za karty z prezencji...

Z biblioteki jest np. master trifle dla !Gangrel, ktory daje poziom jednej z 4 dyscyplin (obf, cel, pro, for)...
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: KoRneeshon w Września 09, 2012, 03:14:08 pm
Ja rozumiem, że część klanów Sabbatu to jakieś kanapeczki, ale bez jaj...
Tytuł: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: SLave w Września 09, 2012, 03:21:54 pm
No jeśli tak, to ja się cieszę, że takich chorych kart prędko nie zobaczymy w oficjalnej dystrybucji.
Jakoś nijak się one mają do już istniejących, i solidnie zaburzyłyby równowagę.
Bo gdzie były niby tak przegięte wampiry? Albo ten !Gangrelowy master. Ja rozumiem, że mają mało fajowskich karcioszek, że trza im coś fajnego dać... Mamy więc klanowy master, który (w zamian za obostrzenie) daje wybór z czterech dyscyplin. To dużo. I dobrze. Ale po kie licho robić go triflem? Przecież i bez tego byłby super. A tak...
Oj. Przedobrzyli ci rebelianci.  :evil:
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w Września 09, 2012, 03:30:06 pm
Divergent Evolution
Master: Discipline. Trifle.
Put this card on a Gangrel antitribu you control and choose Animalism, Celerity, Fortitude, Obfuscate or Protean.
This Gangrel antitribu gains one level of the chosen discipline.

Daje 1 z 5 dyscyplin, nie 4... To rozumiem, zeby zniwelowac inherentna slabosc !Gangrel, jako podzielonego na city gangrel i innych, z roznymi zestawami dyscyplin. Co dla mnie stanowi o pewnym uroku tego klanu.

Albo taka akcja na wampirze (za 7 z 4 wyzszymi ofkoz):
Sabbat: Once each turn, Cedilia may burn 1 blood to give an infernal minion +1 stealth. As a +1 stealth action, any non-infernal vampire may become infernal, untap and gain one level of Daimoinon or of a discipline he or she possesses. Infernal.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Nowy w Września 09, 2012, 03:37:04 pm
No jeśli tak, to ja się cieszę, że takich chorych kart prędko nie zobaczymy w oficjalnej dystrybucji.
Jakoś nijak się one mają do już istniejących, i solidnie zaburzyłyby równowagę.
Bo gdzie były niby tak przegięte wampiry? Albo ten !Gangrelowy master. Ja rozumiem, że mają mało fajowskich karcioszek, że trza im coś fajnego dać... Mamy więc klanowy master, który (w zamian za obostrzenie) daje wybór z czterech dyscyplin. To dużo. I dobrze. Ale po kie licho robić go triflem? Przecież i bez tego byłby super. A tak...
Oj. Przedobrzyli ci rebelianci.  :evil:

Za to nie daje +1 Cap więc jest w porządku. Poza tym powinna to być karta klanowa dla nich i może być Trifle wg mnie oraz jedna kopia na wampa. :wink:

Jeśli chodzi o wampy to najbardziej podobają mi się wampy klanu Brujah!, Tremere! i Ventrue!. Przegiętych wampów niestety jest trochę, ale na szczęście nie należą do nich klany przez mnie wymienione. U Ganreli! niestety wieje biedą w wampirach. :(
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 09, 2012, 04:13:05 pm
jak już biadolicie jakie te wampy są przegięte, straszne i złe i jacy to ludzie którzy je wymyślili głupi, sugeruję przez ten sam pryzmat spojrzeć na takie wampy jak:
tupdog, lutz, arika, una, gerard windham, cybele, nana buruku, anson (to tak z pierwszego rzutu :) )
bo to przecież oficjalne i fajne jest :D
jak dla mnie te propozycje kart są ok - nie są przesadzone, nie zmieniają specjalnie równowagi, a dają ciekawe opcje (na znacznej części wampirów, na przykład, można by zrobić star deck).
poza tym to są wampiry z grupy 5, więc też trzeba patrzeć na to pod tym kątem.

no chyba że chcecie patrzeć w sposób podobny do szopy na veknie, gdzie wszystko postrzegane jako anty-vekn to najgorsze zło :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w Września 09, 2012, 04:35:04 pm
Ja jak najbardziej popieram takie inicjatywy. Wolalbym jednak, zeby w tego typu dodatku byly kart raczej sredniego rzedu, ktore spokojnie mozna wkladac do roznych talii, ale ktore nie beda raczej ich podstawa. Cos, zeby mozna bylo jakos bardziej pokombinowac na 5 grupie.
Tytuł: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: SLave w Września 09, 2012, 04:39:04 pm
jak już biadolicie jakie te wampy są przegięte, straszne i złe i jacy to ludzie którzy je wymyślili głupi, sugeruję przez ten sam pryzmat spojrzeć na takie wampy jak:
tupdog, lutz, arika, una, gerard windham, cybele, nana buruku, anson (to tak z pierwszego rzutu :) )

Tupdog...
... jest przegięty. Ja nigdy nie twierdziłem inaczej. Nawet nie jestem przekonany, czy abym się w tym tonie nie wypowiadał, gdy wychodził. Tyle, że to nie jest powód, aby tworzyć więcej podobnych. A może jeszcze bardziej przegięte?

Lutz...
nie jest aż taki przegięty. 11, która ma tylko 9 w dyscyplinach - to trochę inaczej niż nowe proponowane wampy. +2 bleed & 4 głosy, jak każdy porządny Inner Circle Member. Do tego mocna zdolność. Tak, to dużo, ale jego zdolność wywołuje panicznego hate'a. Tak więć, jeśli jest przegięty, to tylko lekko.

Arika...
... to była przegięta jak wyszła. I to ostro. Ale teraz są juz mocniejsze wampiry. I jak tak porównuję ją z Lutzem, to mnie się widzi, że Arika jest cały czas lepsza.

Una...
... jest przegięta. Ale nie tak jak niektóre z wampirów proponowanych (vide: Lasombryta z 9, o którym pisze Manit0u)

Gerard...
... ma zdolność która *cenzura* nie jeden deck, ale jakoś turniejów nie ciśnie.

Cybele...
... mocna, ale nie przegięta. Żeby nie było, nie twierdzę, że Cedilia jest przegięta. Jak dla mnie, to ma poważną wadę.

Nana...
...ma trzy dyscypliny i 8 capacity. Gdzie ona jest przegięta? A może każdy wamp co daje dodatkowy master jest przegięty? Bo ja powiem, że prędzej przegięte są wszystkie trifles.

Anson...
... nie ma nawet dużego AUSpexu. A jak pięknie płonie z Golcondy preya (bądź predatora), któremu właśnie zapodał dodatkową master phase action.

Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 09, 2012, 04:41:24 pm
sorry ale patrzę na powyższy komentarz myśląc o najmocniejszych / najpopularniejszych archetypach turniejowych ostatnich dwóch lat i mam wrażenie, że jesteś mocno oderwany od rzeczywistości :)
just sayin' :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Oro w Września 09, 2012, 05:07:19 pm
akurat argument "na znacznej czesci mozna by zrobic star deck" pokazuje jak bardzo ten set jest bez sensu, jezeli jego idea bylo tylko dodanie grywalnych wampow do nieukonczonej 6 grupy.

to nie powinien byc nowy dodatek taki jak oficjalne, tylko proba chwilowego poprawienia sytuacj iwywolanej utworzeniem 6 grupy i zamknieciem vtesa.

stad nalezaloby celowac w jak najnizszy power level przy zachowaniu grywalnosci, a lepiej zaryzykowac niegrywalnosc niz zachwianie rownowagi.

poza tym jakosc jest taka ze rownie dobrze mogli dac to jako pomysly w wordzie. a nawet byloby bardziej czytelne
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: SLave w Września 09, 2012, 05:31:41 pm
sorry ale patrzę na powyższy komentarz myśląc o najmocniejszych / najpopularniejszych archetypach turniejowych ostatnich dwóch lat i mam wrażenie, że jesteś mocno oderwany od rzeczywistości :)
just sayin' :D

A więc popularność turniejowa świadczy o przepakowaniu kart?

No to poza Ansonem przegięty jest Francois Villon, bo go Izi często wystawia. Do tego Hardestadt. Koniecznie trza zbanować Gilberta Duane & jego kumpla Gregera, o Rachel Brendywine nie wspominając. Theo Bell jest po prostu przesadzony. I, ten, jak mu tam, Ranjan Rishi też wymiata. Lazverinus po prostu przechodzi ludzkie pojęcie. A !Brujah to jeden z potężniejszych klanów, bo Dude nimi grywa z powodzeniem.  :smileyogre:

Tylko jakoś Uny nie widziałem w akcji.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 09, 2012, 10:32:00 pm
pisanie jeszcze większych bzdury po tym, jak napisałem, że jesteś oderwany od rzeczywistości, generalnie nie podnosi wartości twoich racji, nie mówiąc o jakiejkolwiek szansie przekonania mnie do nich :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Santh w Września 09, 2012, 11:09:49 pm
szczerze naprawde nie wiem, co Wy widzicie w tych wampirach.

Maria Sandoza
lasombra 9 DOM NEC OBT POT
Sabbat. Inquisitor: Maria may
strike for strength ranged damage.
Grapple cards she plays cannot be
canceled. +1 strength.

wiec, 9 z +1sily so uber madafaka, nie wspomnac, o cancelowaniu grapli, rzeznia w *cenzura*, ile kart to robi? 3-4? disengage, charismatic aura, 2 wampiry, wiec zdolnosc, ze tak powiem, zeby wypelnic miejsce w druczku. Ranged strength damage, no ladnie, ale jak juz jestesmy na dalekim, to albo dostaniemy za X z gnatow, albo z animalismem gramy, mile urozmaicenie. Jaj nie urywa. +1 chamski combat deck :)

Cedilia
pozwala innym sie uczynic infernalem, Super! moze powstanie na tym jeden albo 0 deckow, bardziej ta druga opcja, ew znajdzie sobie miejsce w jakims tysiecznym wariancie w girlsach, chociaz watpie, bo pod golconde sie nie lapie... +1stealtha za 1 krwi infernalom, no ok, fajne, raz na gre moze przeforsowac akcje. Nie wspominajac, ze trzeba po uczynieniu sie infernalem placic 1poola za odtapowanie sie.

Moraye, The Syrian
AUS FOR PRO THA
Sabbat. Inquisitor: Once each turn, when
Moraye successfully performs an action
requiring an Inquisitor or Thaumaturgy,
he untaps at the end of the action.

ciekawa zdolnosc, rewelki nie bedzie. Carna lepsza, bo ma wbudowane +1 cepta, ta malkavianska cipa tez. a AUS THA nadaje sie na scianki, protean hmm... ew. homunculus wejdzie i z magicow po sprzety, co zaoszczedzi kilka slotow na odtapki. do tego ma fortka, preventy zawsze mozna wlozyc, chociaz rego motus tez jest ;) a z PRO mozna zrobic zawsze 20earth meldow.
+1star deck.

wg mnie najciekawsze zdolnosci maja:

Lord Mieczyslav
Tzi 9cap, ANI AUS PRO VIS
Sabbat Archbishop of Frankfurt
w combacie za 1 krwi dociagnij karte
i raz na ture ma Telephatic Tracking wbudowany

Lady Jadviga Almanova
!Ven, 9cap, obf, obt, AUS DOM FOR
Sabbat Archbishop of Prague: Once each turn,
you may discard a card that either requires Auspex <a
to reduce a bleed against you by 1, or Dominate <d to
give Jadviga +1 bleed, or Fortitude <f to prevent
up to 2 damage to her in combat.

reszta krypty, wg mnie to jak mialo byc, urozmaicenie grupy piatej.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 10, 2012, 08:44:19 am
O kartach się nie wypowiadam, bo ich nie przeczytałem. I nie przeczytam (nie chce mi się), chyba że środowisko w którym gram podejmie decyzję, żeby te karteczki potestować. Natomiast z fascynacją czytam, co o Guardians of the Faith wypisują na forum VEKN różne ludziki. Szczególnie jazgot "pudelków Johannesa" (sorry, Pudel, chodzi mi o takie małe głośne pieski, a nie znajomego magicowca) jest znaczący - oni już wiedzą, że oto ktoś torpeduje światłe plany wskrzeszenia VtESa i/lub próbuje zakopyrajtować pomysły wykradzione (sic!) z Danse Macabre. Oto jesteśmy świadkami sprawnie budowanego fundamentu opinii, którym można będzie uzasadnić wszystko - porzucenie prac nad Danse Macabre, porażkę negocjacji z onebookshelf inc., a w przypadku sukcesu wizjonerstwo Johannesa I Wielkiego, który mimo kłód rzucanych pod nogi przez zawistników, dokonał niemożliwego, więc odczepcie się od niego.

Jest burza, jest afera, są emocje. A, patrząc z dystansu, przecież chodzi tylko o fanowskie karty, których w historii gry było już wiele. Biorę popcorn i wracam czytać forum VEKN.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 10, 2012, 08:48:59 am
tu się zgodzę, forum vekn jest zajebiste :D takiej ilości baranów w jednym miejscu to ze świeczką szukać :D
już pomijając fakt, że dodatek jest na licencji creative commons (co generalnie oznacza, że należy do domeny publicznej dopóki tego nie sprzedajesz i dopóki uznajesz kto to zrobił) a przedstawia się to jakby im co najmniej zbiorowo jaja urwali :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: warGrim w Września 10, 2012, 09:38:34 am
Bym tam im cos napisal, ale nie chce wszczynac wojny.
Niech sie lepiej skupia na swoich zadaniach i nie pierdola farmazonow bo ich ego niedlugo eksploduje i rozkurwi wszystko wkolo ...  :twisted:
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 10, 2012, 09:53:15 am
ja im jak najbardziej napiszę, tylko poczekam jeszcze ze 2 strony :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 10, 2012, 10:26:33 am
Bym tam im cos napisal, ale nie chce wszczynac wojny.
Niech sie lepiej skupia na swoich zadaniach i nie pierdola farmazonow bo ich ego niedlugo eksploduje i rozkurwi wszystko wkolo ...  :twisted:
No przecież zajmują się swoim :)

Johannes próbuje załatwić sobie niezłą robotę, która oprócz bezpośrednich profitów pozwoli mu ewentualnie zarobić na kolekcji kart - każdy posiadacz dziesiątków tysięcy kartoników do VtESa chciałby wiedzieć wcześniej czy/kiedy/w jakiej formie stare dodatki będą przedrukowywane czy zmieniana strategia rarity. Jest na tyle skuteczny, że nawet jak mu się wymknie jakaś kuriozalna uwaga*, to jest brana za dobrą monetę.

Jeff Kuta i rozłamowcy z pierwotnego "Design Team" po awanturze i listach otwartych zrobili co zapowiedzieli, czyli pokazali swoje dokonania, na własne życzenie stając się wrogiem publicznym no.1 dla VEKNu.

Zespół od Danse Macabre też robi swoje, o czym donosi Ben Peal w Designer's Diary - co z tego, że efektów ich prac (opóźnianych i przekładanych przez różne trudności obiektywne, jak bunt Kuty) nie zobaczymy jeszcze długo (o ile w ogóle), bo Pan Chairman tak powiedział? Rzecz większemu dobru przecież podporządkowana.

Tak więc wszyscy skupiają się na swoich zadaniach. Problemem jest tylko to, że zadania różnych osób/grup są wobec siebie opozycyjne. Albo zadania są redefiniowane w trakcie ich wykonywania, co najlepiej widać po Danse Macabre - Johannes twierdzi, że odłożenie o co najmniej kilka miesięcy wydania tego wirtualnego dodatku ma służyć ewentualnemu porozumieniu z onebookshelf inc., które mogłoby wydać ten dodatek. Zapomniał tylko, że nawet jeśli wszystko się uda, to komercyjne wydanie tego dodatku, opartego o pracę grafików, projektantów kart i testerów, jest wałkiem. Ci ludzie poświęcali swój czas wierząc, że robią to non-profit do niepłatnego dodatku. Jako prezent dla środowiska, a nie żeby komuś nabić portfel. O ile z grafikami/projektantami można się dogadać (znaczy - zaproponować im wynagrodzenie, żeby zgodzili się na komercyjne wydanie, to są pojedyncze osoby), to nie wierzę, że kasę dostaną testerzy czy ci, którzy rzucali propozycje kart na forum. A w jakiś sposób Danse Macabre powstanie także dzięki nim.

* - Teraz, w XXI wieku, w świecie komunikacji internetowej, boomu serwisów społecznościowych, potrafił wyartykułować coś takiego "It is very important for the fan base to not engage any of the licensing parties through e-mails, petitions or social media, it will not help and most likely even hurt the proccess". No kurde plizzz.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 10, 2012, 10:41:34 am
widzę wenanty, że mamy bardzo podobny pogląd na tą sprawę. nic dodać, nic ująć :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: klisza w Września 13, 2012, 09:02:19 pm
Dzisiaj po powrocie z urlopu przekopałem się przez 8 stron vekna z tymi bzdurami. Mam dokładnie takie samo zdanie jak wy  :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: rogal w Września 14, 2012, 06:52:41 pm
Pomysł dobry, ale jego realizacja i otoczka wokół tego "nieznacznie" odstrasza. Swoją drogą jeśli dobrze pamiętam, sporo dotychczas wydanych kart w chwili ukazania miało błędną opinię przegiętych i psujących klimat.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 16, 2012, 05:07:11 pm
Pomysł dobry, ale jego realizacja i otoczka wokół tego "nieznacznie" odstrasza.
Odstraszającą otoczkę stworzył wyssany z odbytu konflikt - wyssany, bo VEKN nie jest właścicielem licencji VtESa ani też jedynym ciałem, któremu wolno robić fanowskie, wirtualne karty. Takich kart jak w tym dodatku było już dużo i nawet oficjalni rządzący licencją i drukiem patrzyli na nie z niechętną akceptacją (bo budowały fan base, a przez swą nieoficjalność nie miały wpływu na grę, żadne nie przebiły się do szerokiego grona). Problem pojawił się teraz - VEKN, załatwiając jakieś swoje tajne założenia* próbuje wszystkich przekonać metodami politycznego marketingu**, że skoro nie ma WotC, to oni przejmują ich rolę. Otóż jest to po prostu bzdura.

Tęsknię za czasami, gdy miałem serdecznie i naprawdę głęboko w okrężnicy co tam sobie te ludki robią. Gdy wszystko, co od nich chciałem, to zarejestrowania mojego VEKN ID, sankcjonowania turnieju na który przyjechałem i przysłania na niego promosów. No i od czasu do czasu korekty turniejowych zasad, gdy pojawiał się jakiś gamebreakerski pomysł. Stronę mieli falliczną, forum waginalne, ich projekty nie podniecały mnie bardziej niż pięćdziesięcioletnie zużyte hetery stojące na ul. Poznańskiej (czyli, dla pełnej jasności, wcale). Dlatego też ich "wielkie projekty" organizowania środowiska ani mnie ziębiły ani grzały. No, czasem śmieszyły. Niestety, w warunkach próżni po rozgrywającym, VEKN postanowił zamienić się z merytorycznej organizacji do konkretnych celów (i robiącej przy okazji różne idiotyczne rzeczy, ale nieszkodliwe) w organ decydujący formalnie o VtES. I idiotyczne rzeczy nagle zaczęły boleć, bo rykoszety z wytoczonych armat sieją losowo po wszystkich.

Nie wiem jak się to skończy. Mam nadzieję, że nie popsują mi zabawy ze spotkań ze znajomymi i dokładaniem kartoników VtES do taktu gulgotania piwka w przełykach. Jednak moje luźne podejście do VEKN się skończyło, gdy zrozumiałem, że kładąc na nich swoje monstrualne prącie jestem dialektycznie wykorzystywany jako milczący (a więc zgadzający się) fan. Otóż nie zgadzam się. Widzę, że w naszym światku po evencie gehenny "Fall of the VtES" Johannes zagrał "Rise of the Nephtali" i zwołał głosowanie, żeby złapać tytuł Liaisona. Ja głosów nie mam, ale wolę namawiać innych na sprzeciw - vote lock nigdy nie jest dobry, jeśli to nie ty go masz. A jeśli mimo wszystko przejdzie, będę pewnie lobbował, aby zgłosił się ktoś jeszcze do contestu. Albo żeby go wulgarnie zrushować***.

* - Jasne dla mnie tylko motywacja Johannesa, co nie znaczy, że uważam ja za słuszną.
** - Mówiąc wprost: rzucając oszczerstwa, pomówienia, dyskredytując wrogów wszelkimi możliwymi sposobami.
*** - Nie, nie namawiam, żeby ktoś opublikował jego dane teleadresowe ("Haven Uncovered" = wiemy gdzie mieszkasz) i do wjazdu na chatę. Tylko do powstrzymania działań, które rozbiją nasze środowisko. Bo jak na razie to on (może jestem zaślepiony nienawiścią) wyrasta na senatora Palpatine. Choć pewnie myśli, że chce i robi dobrze. Oh Angst!
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w Września 17, 2012, 01:22:58 am
Trzeba gosciom z VEKN  pokazac ta stronke: http://www.starwarsccg.org/

Karcianka podobnie juz nie jest wydawana ale community w pyte z tego co patrze. Liczne dodatki wirtualne (ktore nawet niektorzy wykorzystuja na turniejach), super turnieje z super nagrodami itp. Jakos nie widze tam az takich dramatow jak w wypadku VEKN.

Przyklad, ze mozna:
Cytuj
This is the first tournament report I’ve written since 2001, when we left the game. In 2010, me and four other Swedes got back into the game. We started out with just Virtual Block 1 and then added one block at a time after playing with the new cards for a while. It took us more than a year to catch up with all virtual cards, just in time for block 7.4. We missed the often-mentioned revolution of virtual cards, among other things, during the years we didn’t play. But I have to say (and I know others agree with me) that the game is better off today than when we left. So thank you PC for keeping the game alive and also for improving it.

W sumie goscie mieli tez dobry pomysl z tym, ze spora czesc tych wirtualnych kart to po prostu update do starych. Zmieniony tekst celem przywrocenia rownowagi albo uczynienia karty ciekawsza itp.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Fon-Q w Września 17, 2012, 09:33:29 am
Trzeba gosciom z VEKN  pokazac ta stronke: http://www.starwarsccg.org/

Karcianka podobnie juz nie jest wydawana ale community w pyte z tego co patrze. Liczne dodatki wirtualne (ktore nawet niektorzy wykorzystuja na turniejach), super turnieje z super nagrodami itp. Jakos nie widze tam az takich dramatow jak w wypadku VEKN.

Przyklad, ze mozna:
Cytuj
This is the first tournament report I’ve written since 2001, when we left the game. In 2010, me and four other Swedes got back into the game. We started out with just Virtual Block 1 and then added one block at a time after playing with the new cards for a while. It took us more than a year to catch up with all virtual cards, just in time for block 7.4. We missed the often-mentioned revolution of virtual cards, among other things, during the years we didn’t play. But I have to say (and I know others agree with me) that the game is better off today than when we left. So thank you PC for keeping the game alive and also for improving it.

W sumie goscie mieli tez dobry pomysl z tym, ze spora czesc tych wirtualnych kart to po prostu update do starych. Zmieniony tekst celem przywrocenia rownowagi albo uczynienia karty ciekawsza itp.

nie niektórzy tylko wszyscy wykorzystuja te wirtualne dodatki. z tymi dodatkami tez jest roznie. byly swego czasu dodatki ktore wypuszczaly przepakowane karty ale po jakms miesiacu-dwoch od premiery game text byl zmieniany aby gra byla balanced. w tej chwili juz sie nauczyli i zazwyczaj wypuszczaja karty ktore za bardzo nie wplywaja na rownowage. w star warsie wiadomo jednak ze ta karcianka nie wroci wiec tylko pozostalo podtrzymywanie karcianki w ten sposob. a nie uzywanie wirtuali w dekach mija sie z celem gdyz wprowadzily nowa jakosc ( ilosc kart w deku jest 50/50  wirtual/real) i we wszystkich turniejach sa legalne. podstawa jest jedna jest PC(players community), ktore wydaje legalne wirtualne dodatki i nie ma przez to zadnych fun setow. co do samych kart to bazua one na istniejacych juz kartach tzn aby moc uzywac wirtuala trzeba miec karte na ktorej bazuje dany wirtual czyli nie jest tak ze wszystko sobie powycinasz, powkladasz w koszulki i grasz. tak to wyglada

pozdro
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w Września 17, 2012, 11:37:29 am
To tak trudno by bylo pojsc tym tropem, wziac jakies wampiry np. ktore sa mega zgiete, albo ktorych (prawie) nikt nie uzywa, i po prostu wypuscic je jako taki overlay? Podobnie z biblioteka, jak by sie zmienilo/odswiezylo pare kartonow to moze i by sie cos ruszylo. Starzy gracze mieliby fun z nowych mozliwosci a nowi szukaliby kart do kupienia, zeby podlozyc pod overlaye. Skoro tam to dziala to moze i by zadzialalo w wypadku VTES'a, zeby nie wymyslac kola jeszcze raz, tylko pobazowac na dzialajacym juz wynalazku (ktory, wyglada na to, sie sprawdza).
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 17, 2012, 12:55:11 pm
To tak trudno by bylo pojsc tym tropem, wziac jakies wampiry np. ktore sa mega zgiete, albo ktorych (prawie) nikt nie uzywa, i po prostu wypuscic je jako taki overlay?
Cholera, przecież właśnie o to jest burza - o to kto może a kto nie może 'wziąć' jakieś karty i je 'po prostu wypuścić'. Nie można pójść tym tropem, bo VtES nie ma organizacji będącej emanacją bazy fanów. VEKN to fanowska przybudówka do oficjalnego wydawcy, która zajmowała się organizowaniem turniejów. Teraz, gdy wydawcy nie ma, VEKN próbuje zająć jego miejsce. Skoro decydowali za pozwoleniem WotC o zasadach turniejowych, to uważają że teraz mogą dopuszczać lub nie wirtualne karty.

Trudno pójść tym tropem, bo nie mamy powszechnie akceptowanej przez fanów organizacji fanowskiej. Mamy VEKN, który na własnym forum próbuje nam udowadniać, że jest właśnie reprezentacją fanów. A patrząc na ich aktywność i metody działania, to właściwie my (tu, na tym forum) tworzymy sprawniej działające środowisko fanowskie ;)

Rozbierzmy na części napuszone credo z ich własnej strony (numeracja moja). Oto ono:

(1) Vampire: Elder Kindred NetworkTM is the Official V:TES Players' Organization dedicated to the continued health of V:TES.
(2) The V:EKN endeavors to help V:TES grow in popularity through the embracing of new players as well as through the support of the existing fans.
(3) The V:EKN is the organization responsible for sanctioning and regulating official V:TES tournaments, recording V:TES players' ratings (and rankings),
(4) and sponsoring the creation of monthly Clan Newsletters.
(5) V:EKN Princes are volunteers who promote V:TES at the local level by, for example, coordinating tournaments and demos.

Ad 1/
Oficjalność VEKNu sankcjonował wydawca. Dla niego była to oficjalna reprezentacja fanów. Bez wydawcy trzymanie się tego 'official' jest po prostu bez sensu. Jeśli ktoś chce reprezentować fanów, to niech zapyta fanów, a nie mówi, że skoro dla WotC byli oficjalni, to są również oficjalni dla nas.

Ad 2 i 5/
Masło maślane, organizacja fanów pomaga popularyzować i rozwijać to, czego są fanami.

Ad 3/
Jedyny punkt, który VEKN realizował. Brawa za to.

Ad 4/
Od dwóch lat idea leży i kwiczy. Tu wolałbym zobaczyć aktywność VEKNu, niż w wojnie na fanowskie dodatki.

Nie wyobrażam sobie, żeby VEKN - wybierając się samodzielnie, ukrywając swoje działania, nie poddając się osądowi, krytyce czy wyborowi fanów - mógł być prawdziwą podstawową organizacją graczy we VtES. Są reliktem po czasach WotC, gdy wydawca chciał mieć pomiędzy sobą a grającymi jakąś grupę pochodzącą z fan base. Próba zawłaszczenia prawa do decydowania o środowisku jest niesmaczna i będzie nieskuteczna, jeśli jasno i wyraźnie będziemy mówić: to nie są moi reprezentanci. Niech pilnują obszaru turniejowego, niech wskrzeszą newslettery, niech pilnują systemu princów i przedstawicieli. Ale nie więcej.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: warGrim w Września 17, 2012, 01:04:03 pm
Warto przygotowac oficjalne stanowisko w tej sprawie (im wiecej ludzi sie zbierze - tym lepiej) i przedstawic je wielkiem z VEKNu przy okazji EC w Budzie i Peszcie ...
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 17, 2012, 01:15:09 pm
Warto przygotowac oficjalne stanowisko w tej sprawie (im wiecej ludzi sie zbierze - tym lepiej) i przedstawic je wielkiem z VEKNu przy okazji EC w Budzie i Peszcie ...
W tym temacie mam uczulenie na słowo "oficjalne" :)
Moje zdanie jest proste - VEKN niech się zajmuje tym do czego miał służyć (turnieje, dema, wsparcie princów szukających nowych graczy, newslettery). Niech nie udaje głównej organizacji fanów dopóki ja, jako fan, nie mam przynajmniej pośredniego wpływu na: a) wybór działań przez nich podejmowanych, b) wybór zarządzających organizacją, c) rozliczanie dokonań, d) procedury odwoławcze zarządzających organizacją.

Jeśli powyższe zostaną spełnione, a więc fani będą partycypować w tworzeniu i pracach takiej organizacji, to może się ona nawet nazywać VEKN i mieć za szefa Johannesa. Ja na niego nie zagłosuję, ale jeśli wygra w środowiskowym głosowaniu (czy to bezpośrednim, czy jak przy prezydencie USA poprzez elektorów w osobach np. princów, czy jeszcze jakimś innym), to się z tym wyborem pogodzę. Tylko na litość Kaina niech to będzie głosowanie środowiska, a nie po prostu uzurpacja.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: baal w Września 17, 2012, 01:31:56 pm
Zgadzam sie z Wenantym w 100%.
Jako ze mam VEKN gleboko w dupie wiec nie chce mi sie za duzo pisac, ale powiem krotko, poczatkowa idea bylo zrobienie czegos zeby byly turnieje i ciagniecie spolecznosci.
Johannes powachal wladze i z organizacji fanowskiej zrobilo sie bog wie co.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 17, 2012, 01:42:05 pm
klika oparta na towarzystwie wzajemnej adoracji, które ewoluowało jeszcze z czasów istnienia na grupie - oto co się zrobiło. w efekcie wąska grupka myśli, że ma władzę, stawia pod ścianą i piętnuje jakąkolwiek opozycję, podświadomie wiedząc, że większość graczy na świecie ma szczerze w dupie to co robią, myśląc jedynie o grze i do niej zamiłowaniu.
to tak w skrócie :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: alek w Września 17, 2012, 01:56:03 pm
ze VEKN jest gowniany to jedno. Tutaj zgadzam sie w 100%.
Niestety, na chwile obecna nie widac, nikogo kto moglby go zastapic i sprawic zeby we vtesie cos sie dzialo. IMO VEKN w tym przypadku to mniejsze zlo, gdzie wieksze to calkowita smierc vtesa. Sa nieprofesjonalni, ich metody wzbudzaja pewne watpliwosci (choc to trudno osadzic tylko na podsawie poglosek), ale nikt inny nic nie robi. Osobiscie gowno mnie obchodzi, czy Vekn ma moralne prawo tworzyc nowe dodatki, erraty, itp. Interesuja mnie tylko i wylacznie efekty, w postaci rozwoju karcianki. Mowimy tutaj o karciance, a nie o problemie glodu na swiecie. Jesli w wyniku dzialan vekn z niktorymi rozprawiono sie niezbyt milo to trudno, ja za nimi plakac nie bede, tym bardziej, ze jakosc kart, ktore zaproponowali, jest IMO, co najwyzej srednia. Demokracja w tym przypadku, to gwozdz do trumny vtesa.
Rozumiem, ze czesc chcialaby rozgonic VEKN na cztery wiatry, niestety nikt nie jest w stanie zaproponowac niczego co by vekn zastapilo. Z mojego punktu widzenia mozemy miec "zły vekn" albo nic.
Jesli vekn zajmnie sie tylko sankcjonowaniem turniejow, to kto zadba o przyszlosc karcianki?
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 17, 2012, 02:29:33 pm
1. nie wierzę w mniejsze zło, nie uważam że ktokolwiek powinien. pojęcie mniejszego zła oznacza, że i tak będziesz dymany, ale sądzisz, że dupa mniej po tym boli. nie boli mniej. grunt to w ogóle nie dać się dymać :D

2. VEKN do naszego grania w Polsce ma się jak pięść do nosa. jedyna przydatna tam osoba dla nas to Pascal, bo ogarnia kwestię zasad i robi to dobrze. reszta jak dla mnie mogłaby pójść się pałować, bo do niczego nie są potrzebni.

3. graliśmy we vtes w Polsce za czasów WotC, torporu, WW, teraz VEKN. jak widać gramy cały czas. innymi słowy wpływ VEKN na nasz kraj jest iluzoryczny (co podkreśla też fakt, że towarzystwo wzajemnej adoracji ma nas głęboko w poważaniu, chociaż niedawno okazaliśmy się przydatni - patrz EC w Wawie).

4. jako że VEKN nie jest organizacją reprezentującą kogokolwiek, ich "sankcjonowanie turniejów" też jest dyskusyjne. ludzie nie jadą na EC bo robi je VEKN, jadą bo mogą pograć z rzeszą fascynatów tej samej gry i bo jest dobra biba. tak naprawdę jedyne, co VEKN tu robi, to "oficjalne" ogłoszenie, że "sankcjonują turniej".  proponuję więc nie mylić pojęć. jakby jutro VEKN przestał istnieć, to świat by się nie zawalił, ludzie graliby dalej i problemu by nie było. zresztą większość graczy w ogóle zlewa VEKN i nie udziela się na forum / nie obserwuje i generalnie im to wieje.
pomijam taki drobny fakt, że "oficjalne rankingi" praktycznie nie istnieją, nie są aktualne i nie trzymają się kupy, mimo że ogarnięcie tego systemu jest dość proste - przykład Andrzeja wielokrotnie podejmowany przez Zica, a jakże wymowny :)
poza tym takie podejście do sprawy miało sens kiedy istniało WW i kiedy pojęcie "oficjalny" cokolwiek znaczyło. teraz nie znaczy.

5. Wenanty ma tu nie 100 ale 200% racji. jajca się zaczną, jak się okaże, że Johannes faktycznie zrobi sobie na tym biznes. pamiętajcie - jeśli coś jest za darmo, to nie jesteście klientami, ale towarem który się sprzedaje, i tak to działa. mi osobiście się ten pomysł nie podoba, a to, że Johannes właśnie robi sobie ze społeczności swoją dziwkę do napychania mu kasy nie podoba mi się już w ogóle :)

Problem z VEKNem jest taki, że najwyraźniej wydaje im się, iż od czasów WW nic się nie zmieniło, a oni są bezpośrednim spadkobiercą. W związku z tym dostajemy morze arogancji i wałków po kątach, bo towarzystwu wydaje się, że jak powiedzą, że coś jest "oficjalne" i że to "sankcjonują" to cała rzesza graczy narobi w gacie ze szczęścia. dzięki takiemu podejściu mamy autorytarne decyzje bez wyjaśnień, zero konsultacji i atmosferę tajemniczości w organizacji, która zrzesza fanów i z założenia powinna być otwarta na dyskusję / krytykę / kooperację. Dzisiejszy VEKN nie oferuje niczego, to dobitnie widać po blisko zerowej aktywności fanów (tematy takie jak clan newsletter umarły już dawno temu, otoczka rpg zdechła, ostatnie sensowne storylines robił Eric Chiang, który wyleciał bo się postawił, itp itd).

Totalnie osobną kwestią jest potrzeba istnienia jakiegokolwiek "przywództwa" w tego typu organizacji, ale to jest temat rzeka i na inny wątek.

@on topic - bo w sumie mieliśmy pogadać o kartach. mi się osobiście większość tych kart podoba, dupy nie urywają, fakt, ale też nie taki był zamiar (nie chcemy kolejnych imbuedów do zbanowania po roku). wystarczy że na pierwszy rzut oka widzę kilka nowych archetypów lub wzmocnienie starych, na pewno z chęcią bym na tym zagrał. mam nadzieję, że "nieoficjalność" tego dodatku was nie zniechęci i że da się pograć tymi kartami i potestować je w praktyce.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 17, 2012, 02:34:15 pm
Jesli vekn zajmnie sie tylko sankcjonowaniem turniejow, to kto zadba o przyszlosc karcianki?
A co to jest "przyszłość karcianki"? Jeśli to wydawca z licencją na drukowanie kartoników do VtESa, to nie jest to rola VEKN, tylko firmy (może onebookshelf inc, może innej), która dogada się z WotC oraz CCP. Jeśli przyszłością mają być dobre (wyważone, ciekawe, rozwojowe) fanowskie dodatki, to potrzebujemy organizacji, która umie je robić. To też nie rola VEKN - niby dlaczego mieliby to potrafić? Danse Macabre rodzą w bólach, przekładają terminy, nie dogadują się z projektantami, których sami sobie wybrali (casus PCK). Jeśli mają powstawać fanowskie kartoniki, to środowisko powinno w jakiś sposób móc to kontrolować - np. wybierając zarządzających organizacją fanowską, pozwalając im pracować nad nowymi kartami i rozliczając ich później z wyników.

Rebelianci pokazali swój produkt. Może i taki sobie. Natomiast VEKN nie pokazał żadnego efektu swoich prac, a w dodatku po autorytatywnym wyborze twórców i testerów może równie autorytatywnie stwierdzić "zrobiliśmy super karty i od teraz są na turniejach" bez względu na to, jakiej finalnie będą jakości (o ile one w ogóle kiedykolwiek się urodzą). Naprawdę uważasz, że o "przyszłość karcianki" powinni dbać ludzie, na których żadnego wpływu nie mają fani tejże wzmiankowanej karcianki? Ja łatwo pogodziłbym się z dyktatem organizacji, która działa autorytatywnie i poza wszelką kontrolą tylko w jednym przypadku - gdybym to ja nią kierował.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: alek w Września 17, 2012, 02:58:12 pm
Cytuj
Naprawdę uważasz, że o "przyszłość karcianki" powinni dbać ludzie, na których żadnego wpływu nie mają fani tejże wzmiankowanej karcianki?
uwazam ze powinni to byc ludzie profesjonalni, gleboko zaangazowani i majacy pelne poparcie srodowiska graczy. Niestety nikt taki sie nie pojawil. Jest za to masa obrazonych na vekn, wytykajaca (I SŁUSZNIE) im cala mase niedociagniec, natomiast nie pojawil sie nikt kto potrafilby i bylby gotow zrobic to lepiej. Ja po prostu nie widze sensownej alternatywy. Dla mnie osobiscie vtes jest zajebista gra. Natomiast nie mam zadnych ambicji zwiazanych z potrzeba wplywania na przyszlosc vtesa, nie jestem zainteresowany mozliwoscia wplywania na to kto rzadzi veknem i tak dalej. Jak slusznie zauwazyl Dude, wiekszosc graczy, mnie wliczajac, ma gleboko w dupie, kto sie tym zajmuje, kogo przy okazji dyma Johannes i ile kto na tym zarobi. Mnie interesuja tylko efekty w postaci regularnych turniejow, dbania o sensownosc zasad i w koncu nowych dodatkow (na poczatek moga byc wirtualne, w przyszlosci, jesli to mozliwe, papierowe).
Polskie srodowisko jest na tyle silne, ze bez vekna sobie poradzimy, jak zreszta radzilismy sobie do tej pory. Niemniej, jak vekn sie rozpadnie, bedzie raczej gorzej, niz lepiej.
@on topic. Mysle, ze na naszych grach towarzyskich nikt nie bedzie mial nic przeciwko, zeby czesc graczy poprobowala jako urozmaicenie nowe karty. Czesc na pewno ma potencjal do zbudowania wokol nich talii, ale spodziewalem sie po nich znacznie wiecej. I nie chodzi tutaj o power level tylko wlasnie o to zeby otworzyly nowe mozliwosci do budowania talii. W takim wirtulanym dodatku takich kart powinno byc 100%, bo po co robic cos co bedzie tapeta, tutaj tych kart jest niewiele. Pozostaje jeszcze, dla mnie istotny, fakt braku grafik. Jak mam sobie drukowac sam tekst to srednio mam na to ochote. Skoro jest tylu chetnych do przygotowania grafik, to mogli sie naprawde bardziej postarac, a nie pisac, ze grafiki bede jak dodatek stanie sie oficjalny.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 17, 2012, 03:03:25 pm
moim skromnym zdaniem będzie dokładnie tak, jak było.

my mamy inne zmartwienia i akurat burdel w VEKNie do nich nie należy
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Manit0u w Września 17, 2012, 03:05:45 pm
Zawsze mozna zaczac prowadzic swoj wlasny ranking :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: alek w Września 17, 2012, 03:13:34 pm
Cytuj
Zawsze mozna zaczac prowadzic swoj wlasny ranking
no przeciez wlasnie prowadzimy wlasny ranking bazujac na rozwiazaniu przygotowanym przez Andrzeja (zreszta bardzo dobrze spelniajacym swoja role - dzieki Andrzej!)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 17, 2012, 03:40:43 pm
[...] nie jestem zainteresowany mozliwoscia wplywania na to kto rzadzi veknem i tak dalej. Jak slusznie zauwazyl Dude, wiekszosc graczy, mnie wliczajac, ma gleboko w dupie, kto sie tym zajmuje, kogo przy okazji dyma Johannes i ile kto na tym zarobi. Mnie interesuja tylko efekty w postaci regularnych turniejow, dbania o sensownosc zasad i w koncu nowych dodatkow (na poczatek moga byc wirtualne, w przyszlosci, jesli to mozliwe, papierowe) [...]
Ja też zupełnie miałem gdzieś co robi VEKN. Ale właśnie mi się to zmienia. Bo jeśli środowisko zaakceptuje uzurpację (choćby milcząco wyrażając desinteressment) to oczami RPGowca widzę czarne scenariusze. Np. mamy VEKN-dodatek z kilkoma ewidentnymi gniotami burzącymi równowagę gry, VEKN modyfikuje zasady turniejowe dopuszczając wirtualne karty własnego pomysłu, turnieje zamieniają się w festiwal kserowania (także dosłownego) dwóch nowych archetypów, VEKN ich nie zabanuje bo nikt go nie zmusi do przyznania, że wydany dodatek to gniot. Albo w kolejnym dodatku pokazują się karty, których jedynym zadaniem jest zrobienie z jakiegoś dotychczasowego zwykłego Rara jakiś mega-hiper-uber must have. I okazuje się, że kilka osób związanych z VEKN i posiadających duży zasób kart (np. gość o inicjałach JW, który przyznaje się oficjalnie do kolekcji 80k kartoników) trzepie na tym kasę.

W dawnych czasach erraty czy bany wymuszał wydawca i ogłaszał LSJ, a VEKN je tylko wpisywał do przepisów. Teraz VEKN będzie oceniać sam siebie, co żadnej instytucji jeszcze się dobrze nie udało. W dawnych czasach karty wymyślali ci, którzy inwestowali w to własną kasę i biznesowo ryzykowali. Teraz wymyślać będą za darmo ochotnicy wybrani przez VEKN, który może z tego zrobić przyjemny interes.

Nie przeszkadzałoby mi, gdyby status quo się utrzymało. Ale VEKN nie chce bieżącego stanu utrzymać, tylko aktywnie go zmieniać. I tego się boję.
Tytuł: Rebelianci a VEKN
Wiadomość wysłana przez: SLave w Września 17, 2012, 07:24:34 pm
Oficjalność VEKNu potwierdza jego rejestracja w myśl litery prawa.
Nie słyszałem, aby istniała inna organizacja o podobnych celach statutowych, która byłaby prawnie zarejestrowana.

Podobnie jak Alkowi, nie podoba mnie się, i to całkiem mocno, to co dzieje się wewnątrz VEKNu. Tymniemniej, stoję na stanowisku, że VTES potrzebuje ciała nadrzędnego, i, póki nie ma innej organizacji, która uzurpowałaby sobie prawo do reprezentowania środowiska graczy w Vampire: The Eternal Struggle, nie mam zamiaru występować w jakikolwiek sposób przeciwko VEKNowi. Tę organizację trzeba zmieniać od środka. Anarchiści nigdy nie dostaną mojego poparcia.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: baal w Września 17, 2012, 07:40:03 pm
GTW uzurpuje sobie prawo do tego ! :D
Wiec nie wiem gdzie tu problem
Tytuł: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: SLave w Września 17, 2012, 07:48:38 pm
GTW uzurpuje sobie prawo do tego ! :D

To nie jest wcale takie śmieszne.
Gdyby istniały, powiedzmy, dwa konkurujące ze sobą w tej materii ugrupowania, jestem przekonany, stan VTESa byłby obecnie znacznie lepszy. VEKN na początku swego działania miał konkurencję, i wyszło to naszej karciance jedynie na plus. Jak pokazuje rzeczywistość, brak konkurencji powoduje gnuśnienie niektórych przewodniczących i ciał nadzorczych, a to z kolei wpływa ujemnie na graczy i ich chęci. Tylko, jak podkresla słusznie Alek, póki co, nikt nie stworzył realnej konkurencji dla VEKNu.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Szewski w Września 17, 2012, 08:53:24 pm
no to będfzie trzeba o tym pomyśleć :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Migalart w Września 18, 2012, 11:29:23 am
ze VEKN jest gowniany to jedno. Tutaj zgadzam sie w 100%.
Niestety, na chwile obecna nie widac, nikogo kto moglby go zastapic i sprawic zeby we vtesie cos sie dzialo. IMO VEKN w tym przypadku to mniejsze zlo, gdzie wieksze to calkowita smierc vtesa. Sa nieprofesjonalni, ich metody wzbudzaja pewne watpliwosci (choc to trudno osadzic tylko na podsawie poglosek), ale nikt inny nic nie robi. Osobiscie gowno mnie obchodzi, czy Vekn ma moralne prawo tworzyc nowe dodatki, erraty, itp. Interesuja mnie tylko i wylacznie efekty, w postaci rozwoju karcianki. Mowimy tutaj o karciance, a nie o problemie glodu na swiecie. Jesli w wyniku dzialan vekn z niktorymi rozprawiono sie niezbyt milo to trudno, ja za nimi plakac nie bede, tym bardziej, ze jakosc kart, ktore zaproponowali, jest IMO, co najwyzej srednia. Demokracja w tym przypadku, to gwozdz do trumny vtesa.
Rozumiem, ze czesc chcialaby rozgonic VEKN na cztery wiatry, niestety nikt nie jest w stanie zaproponowac niczego co by vekn zastapilo. Z mojego punktu widzenia mozemy miec "zły vekn" albo nic.
Jesli vekn zajmnie sie tylko sankcjonowaniem turniejow, to kto zadba o przyszlosc karcianki?

W ramach mozliwości jakie daje demokracja chciałbym wyrazić swoje stanowisko w sprawie. :)

Nie chce mi się za dużo pisać, ale generalnie najbardziej zgadzam się z wypowiedziami Alka i sam pod nimi się podpisuje.
Jednoczesnie najmniej "wspolnoty duchowej" czuję z wypowiedziamy Wenatego, ktory natomiast imponuje mi swoimi mozliwości krasomówczymi (w wersji pisanej na forum).

Moim zdaniem VEKN ma nawiecej praw i kompetencji zeby w chwili obecnej kreowac scene Vtes dowolnymi srodkami.
VEKN dziala jak kazda ulomna ludzka organizacja.
Alternatywa jest brak jakichkolwiek dzialan.

Smiesza mnie wypowiedzi o kokosach zwiazanych z VEKN
W absolutnie najlepszym wypadku jeden koles bedzie mial sesnowna prace i zarobi na swoja rodzine (w co watpie) i jednoczesnie doprowadzi do ozywienia gry.

Mnie to nie boli.
Bola mnie kolesie, ktorzy nie robia nic konstruktywnego, a angazuja sie wylacznie w krytykowanie i szukanie dziury w calym w dzialaniach innych.

pozdrawiam,

Migalart
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Szewski w Września 18, 2012, 03:13:42 pm

Bola mnie kolesie, ktorzy nie robia nic konstruktywnego, a angazuja sie wylacznie w krytykowanie i szukanie dziury w calym w dzialaniach innych.

Migalart

Ale nie pijesz do Wenantego? :) (FLAME!!!!!!!!!!!!!!!)

Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 18, 2012, 03:33:25 pm
Bola mnie kolesie, ktorzy nie robia nic konstruktywnego, a angazuja sie wylacznie w krytykowanie i szukanie dziury w calym w dzialaniach innych.
Migalart
Ale nie pijesz do Wenantego? :) (FLAME!!!!!!!!!!!!!!!)
Się znalazł obrońca uciśnionych dziewic :lol:
Jeśli to było o mnie, to opis jest w miarę ścisły - na razie angażuję się wyłącznie w krytykowanie i szukam dziury w całym. A jeśli chodzi o opinię, że tacy "bolą" Migalarta, no to przecież może mieć swoje zdanie, nie? Jeśli go "bolę" to trochę szkoda, ale mam nadzieję, że nie wpłynie to w żaden sposób na atmosferę, gdy los nas posadzi przy jednym VtESowym stoliku. Luz.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Migalart w Września 18, 2012, 03:42:26 pm
Bola mnie kolesie, ktorzy nie robia nic konstruktywnego, a angazuja sie wylacznie w krytykowanie i szukanie dziury w calym w dzialaniach innych.
Migalart
Ale nie pijesz do Wenantego? :) (FLAME!!!!!!!!!!!!!!!)
Się znalazł obrońca uciśnionych dziewic :lol:
Jeśli to było o mnie, to opis jest w miarę ścisły - na razie angażuję się wyłącznie w krytykowanie i szukam dziury w całym. A jeśli chodzi o opinię, że tacy "bolą" Migalarta, no to przecież może mieć swoje zdanie, nie? Jeśli go "bolę" to trochę szkoda, ale mam nadzieję, że nie wpłynie to w żaden sposób na atmosferę, gdy los nas posadzi przy jednym VtESowym stoliku. Luz.
Proponuje przy najblizszej okazji wydymac cfaniaka pszczynskiego szewskiego :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Szewski w Września 18, 2012, 04:22:01 pm
dymanie Ci się marzy...

a Wenanty, skoro dziewicą jesteś to z chęcią pokazę Ci skansen w Pszczynie. W sam raz dla takich jak Ty :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: baal w Września 18, 2012, 04:24:39 pm
Szewo teraz tylko 69 robi :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: wenanty w Września 18, 2012, 04:24:57 pm
dymanie Ci się marzy...

a Wenanty, skoro dziewicą jesteś to z chęcią pokazę Ci skansen w Pszczynie. W sam raz dla takich jak Ty :)
W tyłek się nie liczy!

(skoro i tak płyniemy z jakimś totalnym, seksualno-obleśnym offtopem)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Szewski w Września 18, 2012, 04:30:47 pm
w ucho? rebeliancko? :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: klocek w Września 18, 2012, 07:39:06 pm
Spokojnie Wenanty - raz w dupę to nie pedał :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: warGrim w Września 18, 2012, 10:07:06 pm
Spokojnie Wenanty - raz w dupę to nie pedał :D

Powiedzal Klacek :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: klocek w Września 19, 2012, 05:46:44 am
Powiedzal Klacek :D

To nie ja - to Paulo Coelho :)
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: baal w Września 19, 2012, 08:50:31 am
Coelho pod*cenzura*l ci login! :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 27, 2012, 11:12:28 am
dobra beka się zapowiada, w końcu postanowiłem dorzucić coś od siebie bo już nie dałem rady :D

http://vekn.net/index.php/forum/5-generic-vtes-discussion/37824-pkc-seeks-to-attack-the-vekn#37843
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: warGrim w Września 27, 2012, 02:48:30 pm
Uwazaj bo Niemce na Prage wpadna znowu ;).

Swpja droga, to obie strony troche kreca. Ja juz chcialem im napisac, zeby sie w koncu do roboty wzieli, miast siedziec na forum calymi dniami i pisac farmazony, ale sobie teraz poczytam jak na Ciebie siedli i nie bede przeszkadzal. Niech caly jad na Ciebie zmarnuja :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Września 27, 2012, 02:56:11 pm
luzik, ja sobie coś popiszę wieczorem, teraz mi się już nie chce. co jak co, ale takiego zgrupowania baranów w jednym miejscu to ze świeczką szukać :D
a szkopów na Pragę zapraszam, kiedy tylko chcą, tylko dla nich to będzie raczej wycieczka w jedną stronę :D a i fajnie będzie, bo się chłopaki u mnie lokalnie rozerwą :D
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: warGrim w Października 08, 2012, 01:59:27 pm
Jako, ze dzisiaj mam dzien forumowy, to rowniez swoje trzy grosze dodalem.
Moze w koncu zmotywuja sie chlopcy i ruszy ranking...
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Ice_S5 w Października 08, 2012, 03:58:50 pm
No i popatrz jak z dyskusji prowadzonej w kluczowym dziale zostałeś zgrabnie wykolegowany
w miejsce gdzie pies z kulawą nogą nie zagląda  :smileyermm:

Do tematu w dziale: VEKN -> Site & Forum Feedback -> Site & Forum Feedback
chyba najłatwiej trafić przez wyszukiwarkę.

Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: Dude w Października 08, 2012, 08:03:27 pm
Jako, ze dzisiaj mam dzien forumowy, to rowniez swoje trzy grosze dodalem.
Moze w koncu zmotywuja sie chlopcy i ruszy ranking...

no właśnie widziałem że zdobyłeś nowych przyjaciół :D

ja w "dyskusjach" na VEKN przestałem się udzielać, szkoda czasu. albo zgadzasz się z ogółem albo jesteś wrogiem publicznym, taka prawda.
Tytuł: Odp: "Rebeliancki" dodatek do VTES
Wiadomość wysłana przez: warGrim w Października 09, 2012, 09:11:45 am
Ale sie ludzie zaczeli odzywac.
Zreszta przyklad rankingu tylko pokazuje, ze VEKN moze i checi ma - ale jesli chodzi o organizacje pracy to juz jest gorzej.
Ciagle zapewnienia, ze cos jest "in progress" moga sobie juz w dupe wsadzic, bo w ten sposob zadnego "projektu" nie uda im sie ukonczyc, wszystkie beda wiecznie "in progress" :).
Jak polskie autobany....