Polskie Forum VTES
VTES CCG => Ogólne => Wątek zaczęty przez: Migalart w Października 07, 2013, 03:31:24 pm
-
DRUKOWANIE FINAŁ
Wszystkie dane są już dostępne - przystępuję do finalizowania akcji.
Akcję realizuje za wiedzą i zgodą zarówno byłego jak i obecnego szefa VEKN.
Co należy wiedzieć:
1) Projekt dotyczy drukownia kart z dodatku Danse Macabre w jakości jak zwykłe karty
2) Akcja skierowana jest dla polskiego środowiska (nie jest to ścisła tajemnica, ale proszę nie wciągać do tematu ludzi z innych krajów, był to jeden z warunków zgody na drukowanie)
3) Kart nie należy odsprzedawać komercyjnie – szczególnie w Internecie, np. na stronie karcianki.pl
4) Można zamawiać wielokrotność kompletów z których każdy zawierać będzie: x1 krypta i x2 library , czyli 46 kart
5) koszt takiego zestawu – 18 zł , wychodzi około 39 gr za kartę
6) Zestaw obejmuje 46 dwustronnie wydrukowanych i wyciętych kart
7) Karty będą LEGALNE i uznawane na wszystkich sankcjonowanych turniejach VEKN
8) Karty będą oznaczone w taki sam sposób jak planowane karty promocyjne. Będą miały taki sam tył (jeszcze nie ustalone jaki – najprawdopodobniej klasyczny z usuniętym napisem „deckmaster”, mamy to ustalić w ciągu tygodnia)
Najprawdopodobniej z przodu na dole karty będą posiadały mały napis „Not for resale”
9) Warunki płatności: z góry
10) Warunki dostawy – przekazywane osobiście lub poprzez znajomych na turniejach. Dla zamówień od 50 kompletów możliwa wysyłka pocztowa
11) Zamówienia zbierane do: 30 października, Wstępne zainteresowanie jest na tyle duże, że drukowanie na 100% zostanie przeprowadzone.
12) Spodziewany termin wydruku kart: 1-2 tygodnie
13) Realny termin dostawy kart – najpóźniej do końca listopada.
Forma zgłaszania zamówień:
Poprzez przelew na konto:
Michał Kaźmierczak
Mbank
08 1140 2004 0000 3102 5776 1762
Kwota przelewu = Ilość zamawianych zestawów x 18 pln (od 28.10.2013, dla wczesniejszych zamowien 11 pln)
Opis przelewu:
Wydruk kart Danse Macabre
Imię, Nazwisko, Nick na vtes, e-mail, telefon
Adres do przesyłki (przy zamówieniach ponad 50 zestawów)
Ewentualny koszt przesyłki rozliczymy indywidualnie.
Uwaga!
Ostateczną i wiążącą formą zgłoszenia jest przelew na konto. Same zgłoszenia na forum vtes były niezbędnie ważne aby określić szansę realizacji druku, ale teraz nie są już wystarczające.
Uwaga2!
Przed podjęciem decyzji o zamówieniu kart powinniście wiedzieć, że Johannes Walch prowadzi rozmowy z Wizardsami, CCP i Onebookshelf w celu uzyskania zgody na wydruk Danse Macabre w postaci kart promocyjnych. Jeżeli mu się uda, będzie to oznaczać, że w bliżej nieokreślonym czasie polski koordynator otrzyma 30-100 darmowych zestawów kart (koszt druku miałby ponieść Onebookshelf) . Jak zwykle w tego typu rozmowach nie wiadomo jak szybko mogą być decyzje i czy ma to realną szansę na powodzenie. Proszę nie rozpowszechniać tej informacji.
Uwaga 3 26.10.2013
Uwaga zbliża się termin wpłat.
W następnym tygodniu drukujemy
Jeżeli ktoś jeszcze chce zamówić karty to proszę się pospieszyć.
Nie wszyscy, z tych co zgłosili wstępne zainteresowanie, przelali pieniądze (choć zrobiła to zdecydowana większość)
Tak jak już pisałem dla mnie wiążące będą wpłaty na konto.
Przy okazji wyjaśniło się. Na 100% nie będzie darmowych kart promocyjnych drukowanych przez Onebookshelf. CCP nie wyraża zgody. Tak więc ta akcja ma charakter prywatny niepowiązany formalnie z VEKN. Odpowiadam głową za ewentualne problemy, które mogłyby się pojawić np. gdyby karty trafiły do sklepów internetowych a CCP przyczepiłoby się do VEKN (choć raczej się takiego scenariusza nie obawiam)
Karty będą posiadały oznaczenie: „Private printing. Not for commercial use”
Uwaga 28.10.2013
Niestety na finiszu wyszedł poważny problem. Okazuje się, że do naszych kart nie wystarczy zwykły wykrojnik tylko wykrojnik kowalski!!. Koszt zwykłego wykrojnika to 500 pln netto. Koszt wykrojnika kowalskiego to w naszym przypadku 2800 pln netto + czas przygotowania 2 tygodnie.
Powoduje to, że koszt całego druku wzrasta mi z około 5 tys PLN (zamawiam 500 zestawów) do ponad 7 tys PLN. Przy czym uzbierane mam około 3 tys PLN. Obecnie muszę z własnej kasy wyłożyć więc 4 tys na druk :/
Jednym słowem wielka dupa.
Wobec tego:
1) Kto już złożył zamówienie za 11pln może się nazywać szczęściarzem... Ja się czuję związany wcześniejszą deklaracją i nie będę wymagał więcej kasy. (no chyba, że komuś sumienie nie pozwala spać to może dopłacić)2) Koszt zestawu od 28.10.2013to 18 pln .
Zamówienie druku już jest w realizacji – ale się przedłuży z powodu oczekiwania na wykrojnik kowalski.
STARY NEWS ZOSTAWIAM W CELACH ARCHIWALNYCH
Odwiedziłem znajome drukarnie ;) Zrobiłem szczegółowe rozeznanie dotyczące wydruku kart.
W tym przypadku znaczące są koszty przygotowawcze, głównie uzyskanie tyłu karty tak aby był nie do poznania w trakcie gry. Trzeba także zamówić szablon do wycinania oraz skalibrować maszynę offsetową, aby kolory pasowały do oryginalnych.
Nie wchodząc dalej w szczegóły techniczne, istnieje realna możliwość wydrukowania kart w jakości bardzo, bardzo zbliżonej do oryginalnych (na tyle że da się rozpoznać różnice dopiero przy bardzo dokładnym przyglądaniu się karcie z bliska).
Jeżeli zbierze się grupa chętnych to zorganizuję wydruk na następujących zasadach:
1) nie bawię się w liczenie pojedynczych kart
2) można zamawiać wielokrotność kompletów z których każdy zawierać będzie: x1 krypta i x2 library (uwaga! być może kilka kart z library będzie pojedynczo, zależy ile się zmieści na arkuszu, ale większość powinno się zmieścić, gdy zbierze się grupa chętnych temat zostanie sprawdzony)
3) koszt takiego zestawu – 10 zł , wychodzi około 40 gr za kartę
4) Zestaw obejmuje około 40 dwustronnie wydrukowanych i wyciętych kart
5) Warunki płatności: z góry po uzbieraniu wymaganej ilości zamówień
6) Warunki dostawy – przekazywane osobiście lub poprzez znajmowych na turniejach
7) Minimalna ilość zestawów aby był sens rozmawiać z drukarnią to 500
8) Akcja ma charakter jednorazowy
Jestem po rozmowie z Kliszą – uznaliśmy, że takie rozwiązanie cenowo trzyma się kupy.
Konkretyzując:
Proszę o deklarację zainteresowania w tym wątku w formie:
1)Imię Nazwisko,
2)adres e-mail,
3)ilość zestawów
Jeżeli ktoś woli zachować anonimowość proszę o priw w taki sam sposób.
Jeżeli zbierze się wystarczająca grupa, ogłoszę to (podkreślam musi to być zapotrzebowanie na około 500 zestawów) przystąpię do zbierania kasy i zamówię wydruk.
Jeżeli grupa się nie zbierze – akcja pozostanie na etapie teorii ;)
Proszę o nie spamowanie tego wątku. Jeżeli ktoś uważa, że akcję można zorganizować na innych zasadach – proszę zaproponować w osobnym wątku.
EDIT:Deklaracja zapotrzebowania:
Jawne: 53
Ukryte: 210
Po 12 godzinach widzę, że jest realna szansa uzbierać sensowną ilość zamówień, może nie 500, ale sporo ;)
Kilka lokalnych środowisk szykuje zamówienie zbiorcze.
Zwracam uwagę, że takie zestawy będą się doskonale nadawać na support na turnieje.
JESTEM PO ROZMOWIE Z NOWYM SZEFEM VEKNA
Nasza akcja będzie skoordynowana z działaniami vekn
Jest kilka różnych scenariuszy, ale każdy kończy się wydrukowanymi kartami
Wg mojej oceny na decyzje vekn dotyczace polityki wydruku trzeba poczekac 1-3 tygodnie
Proszę deklarować zapotrzebowanie
-
Aleksander Idziak
email - mozesz wyslac mi wiadomosc na priva
ilość zestawów - 2
-
Rafał Nowak
e-mail - podeślij mi PW
3 zestawy
-
Grzegorz Pawelec
priv, ale wątpię że będzie potrzeba pisania.
2 zestawy
Warszawa
Edyta: wezmę 4 zestawy (2 dla Kumpla)
za momencik pójdzie przelewik.
-
ja też, 3 zestawy i ewentualny priv;]
pozdro
-
Krzysztof Karski
priv
2 zestawy
-
Poprosze 2 zestawy i moge zapytac na angielskim forum, zeby zwiekszyc szanse na sukces
-
Kuba Swiercz
mail - PW
ilosc zestawów: 3
-
Marcin Korąbka
Pw
zestawów 5 słownie: pięć !
-
Ja poproszę 10 zestawów, słownie: dziesięć.
-
Maciej Kozlowski
5 zestawow
kozlowski.maciej(maupa)gmail.com
-
Łukasz Modzelewski
5 zestawów
-
Bartosz Wróblewski
mail-PW
3 zestawy
:)
-
Michał Krupa
mail - PW
5 zestawów
-
Podlasie (Białystok + Hajnówka) zglosi zapotrzebowanie na spora liczbę zastawów w sobotę 12.10.2013
-
Piotr Dobosz
mail - PW
2 zestawy
-
czy wydrukowanie ich razem z tylami nie bedzie stalo w sprzecznosci z zasadami turniejowymi?
4.1. Cards Allowed
All cards in a player's deck must be genuine Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad cards or official V:EKN issued cards from the only authoritative source www.vekn.net. When using V:EKN issued cards they must be color printed on standard paper and inserted into opaque sleeves before another Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad card, this requires opaque sleeves for the whole crypt and/or library.
Tyły kart maja na sobie napis deckmaster, ktory jest opatentowany, wiec moga byc z tym zwiazane jakies problemy natury prawnej.
-
czy wydrukowanie ich razem z tylami nie bedzie stalo w sprzecznosci z zasadami turniejowymi?
4.1. Cards Allowed
All cards in a player's deck must be genuine Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad cards or official V:EKN issued cards from the only authoritative source www.vekn.net. When using V:EKN issued cards they must be color printed on standard paper and inserted into opaque sleeves before another Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad card, this requires opaque sleeves for the whole crypt and/or library.
Tyły kart maja na sobie napis deckmaster, ktory jest opatentowany, wiec moga byc z tym zwiazane jakies problemy natury prawnej.
to prawda
sprawa jest do ustalenia
-
A nie można po prostu walnąć tyłów kart w odpowiednim kolorze ale bez napisów/logo (tri-snake pewnie też opatentowany)? Zielony albo brązowy marmurek łatwo jest zrobić w większości programów graficznych, dobrać tylko dobry odcień i już.
-
jesli bedziesz mial nieprzezroczyste koszulki, to tyl jest bez znaczenia, rownie dobrze moze byc bialy. Jak beda przezroczyste, to takie karty bylyby znaczone, wiec i tak musisz wlozyc z tylu oryginalna karte.
-
czy wydrukowanie ich razem z tylami nie bedzie stalo w sprzecznosci z zasadami turniejowymi?
4.1. Cards Allowed
All cards in a player's deck must be genuine Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad cards or official V:EKN issued cards from the only authoritative source www.vekn.net. When using V:EKN issued cards they must be color printed on standard paper and inserted into opaque sleeves before another Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad card, this requires opaque sleeves for the whole crypt and/or library.
Tyły kart maja na sobie napis deckmaster, ktory jest opatentowany, wiec moga byc z tym zwiazane jakies problemy natury prawnej.
to prawda
sprawa jest do ustalenia
Prawda jest taka,że jadąc na EC pewnie musisz tego pilnować w Polsce w naszej lidze uważam, że możesz mieć to głęboko w dupie.
-
czy wydrukowanie ich razem z tylami nie bedzie stalo w sprzecznosci z zasadami turniejowymi?
4.1. Cards Allowed
All cards in a player's deck must be genuine Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad cards or official V:EKN issued cards from the only authoritative source www.vekn.net. When using V:EKN issued cards they must be color printed on standard paper and inserted into opaque sleeves before another Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad card, this requires opaque sleeves for the whole crypt and/or library.
Tyły kart maja na sobie napis deckmaster, ktory jest opatentowany, wiec moga byc z tym zwiazane jakies problemy natury prawnej.
to prawda
sprawa jest do ustalenia
Prawda jest taka,że jadąc na EC pewnie musisz tego pilnować w Polsce w naszej lidze uważam, że możesz mieć to głęboko w dupie.
Ja uważam że w każdym sankcjonowanym turnieju nie powinno mieć się tego w dupie, i wyjątkowo mnie drażni jak ludzie u nas olewają tą zasadę i grają przeźroczystymi koszulkam jeśli ich deck zawiera karty z 3e lub jyhadu.
-
czy wydrukowanie ich razem z tylami nie bedzie stalo w sprzecznosci z zasadami turniejowymi?
4.1. Cards Allowed
All cards in a player's deck must be genuine Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad cards or official V:EKN issued cards from the only authoritative source www.vekn.net. When using V:EKN issued cards they must be color printed on standard paper and inserted into opaque sleeves before another Vampire: The Eternal Struggle or Jyhad card, this requires opaque sleeves for the whole crypt and/or library.
Tyły kart maja na sobie napis deckmaster, ktory jest opatentowany, wiec moga byc z tym zwiazane jakies problemy natury prawnej.
to prawda
sprawa jest do ustalenia
Prawda jest taka,że jadąc na EC pewnie musisz tego pilnować w Polsce w naszej lidze uważam, że możesz mieć to głęboko w dupie.
Ja uważam że w każdym sankcjonowanym turnieju nie powinno mieć się tego w dupie, i wyjątkowo mnie drażni jak ludzie u nas olewają tą zasadę i grają przeźroczystymi koszulkam jeśli ich deck zawiera karty z 3e lub jyhadu.
Chyba nie zrozumiałeś o co chodzi. Problem polega na tym, że zgodnie z wytycznymi VEKN JEDYNYMI LEGALNYMI kartami będą te wydrukowane na miękkim papierze i wrzucone do koszulki z przodu innej karty. O ile rozumiem prawa autorskie z jakimi musi się liczyć VEKN zwłaszcza jeżeli będą próbowali dalej prowadzić negocjacje, to wali mnie czy ktoś sobie wydrukuje kartę tak jak chce VEKN czy w drukarni na porządnym papierze.
-
faktycznie nie doczytałem, zasugerowałem się tym że padła propozycja drukowania bez prostokącika "deckmaster" i inne różne kombinacje z tylem karty (co by odróżniało karty od innych edycji). Co nie znaczy że to co sie dzieje w polskiej lidze (ludzie grający przeźroczystymi koszulkami) nie jest niewłaściwe.
-
Jest to kluczowy temat o ktorym rozmawialem z Damnasem.
Jak już pisałem jest kilka opcji jak to się zakończy.
Moim zdaniem druk ma sens tylko wtedy gdy karty beda legalne na turniejach worldwide.
-
Jarosław Gwizdała
mail - PW
33 zestawów
Zamówienie zbiorowe 3miasta
Edit: dodałem 3 zestawy
-
Jest to kluczowy temat o ktorym rozmawialem z Damnasem.
Jak już pisałem jest kilka opcji jak to się zakończy.
Moim zdaniem druk ma sens tylko wtedy gdy karty beda legalne na turniejach worldwide.
A dlaczego? Na ile turniejów "Worlwide" pojedziesz? I ilu graczy z Polski było na takich turniejach w ostatnich latach (wyłączam EC w Polsce). Ma to znaczenie marginalne. Mam wrażenie, że nagle wystraszyłeś się że wydruk kart może być niezgodny z linią VEKN.
-
Jest to kluczowy temat o ktorym rozmawialem z Damnasem.
Jak już pisałem jest kilka opcji jak to się zakończy.
Moim zdaniem druk ma sens tylko wtedy gdy karty beda legalne na turniejach worldwide.
A dlaczego? Na ile turniejów "Worlwide" pojedziesz? I ilu graczy z Polski było na takich turniejach w ostatnich latach (wyłączam EC w Polsce). Ma to znaczenie marginalne. Mam wrażenie, że nagle wystraszyłeś się że wydruk kart może być niezgodny z linią VEKN.
Poczekajmy chwile ;)
Myślę, że bedzie dobrze.
-
.
Moim zdaniem druk ma sens tylko wtedy gdy karty beda legalne na turniejach worldwide.
Dlaczego w ogóle nasze wydrukowane karty miałyby być nielegalne na jakimkolwiek turnieju, także światowym? Wstawiasz za oryginalna karte, pakujesz w koszulke, i nie dbasz o jakiś całkowicie niesprecyzowany, a więc martwy przepis o "standard paper". Co to jest w ogóle ten standard paper, jakie ma parametry? Kto i w jaki sposób to sprawdzi?
Nie zamierzam grać papierowymi śmieciami wyplutymi z domowej drukarki.
-
.
Moim zdaniem druk ma sens tylko wtedy gdy karty beda legalne na turniejach worldwide.
Dlaczego w ogóle nasze wydrukowane karty miałyby być nielegalne na jakimkolwiek turnieju, także światowym? Wstawiasz za oryginalna karte, pakujesz w koszulke, i nie dbasz o jakiś całkowicie niesprecyzowany, a więc martwy przepis o "standard paper".
good point ;)
przyda mi sie.
-
mysle ze problemem nie jest ten standatd paper, tylko zeby z tylu byla oryginalna karta (z oryginalny rewersem). Jak wydrukujemy na zbyt grubym papierze to moze byc problem ze zmieszczeniem w koszulke i zbyt duza gruboscia, przez co karty beda nieco znaczone
-
.
Moim zdaniem druk ma sens tylko wtedy gdy karty beda legalne na turniejach worldwide.
Dlaczego w ogóle nasze wydrukowane karty miałyby być nielegalne na jakimkolwiek turnieju, także światowym? Wstawiasz za oryginalna karte, pakujesz w koszulke, i nie dbasz o jakiś całkowicie niesprecyzowany, a więc martwy przepis o "standard paper". Co to jest w ogóle ten standard paper, jakie ma parametry? Kto i w jaki sposób to sprawdzi?
Nie zamierzam grać papierowymi śmieciami wyplutymi z domowej drukarki.
+1
Dokładnie to samo myślę.
-
mysle ze problemem nie jest ten standatd paper, tylko zeby z tylu byla oryginalna karta (z oryginalny rewersem). Jak wydrukujemy na zbyt grubym papierze to moze byc problem ze zmieszczeniem w koszulke i zbyt duza gruboscia, przez co karty beda nieco znaczone
Jeżeli wydrukujesz sobie w domu na drukarce to nie będzie różnicy. Jeżeli wydrukujesz porządnie tak jak to planowaliśmy z Migalartem i włożysz to z drugą kartą do koszulki to oczywiście będzie się odróżniać.
-
Mysle, że dwie karty zmieszczą się bez kłopotów. Najwyzej użyję większych koszulek, które przymaskują lekko inną grubość.
A poza tym, to nie jest tak, ze jak wykonam sobie (sam albo z ekipa ziomow) przedmiot na swoj prywatny, hobbystyczny, niezarobkowy uzytek, to moge sobie na nim machnac nawet logo kokakoli i podobizne Obamy? Wiec i deckmaster na odwrocie nie bedzie problemem?
-
Po odbyciu konsultacji z moją grupą chciałbym nieco zmienić zamówienie - poproszę 15 zestawów.
-
Zamówień zebrało sie wystarczająco dużo aby myśleć konkretnie o drukowaniu (szukać oszczędności, np zamówić wycinanie ręczne zamiast zamówić szablon, itp, ale drukować)
Jedyne co mnie teraz powstrzmuje to decyzje VEKN
Nie chodzi tu bynajmniej o zgodę lub brak zgody VEKN na drukowanie ;)
W teorii sa dodatkowe opcje, o ktorych nie moge mowic bo nie wiadomo jak sie ostatecznie potoczą.
TAK WIEC PROSZĘ O CHWILE CIERPLIWOSCI
Dzieki ;)
-
Dla mnie 4 zestawy
-
wstępnie chciałbym 3 zestawy, potwierdzę jak dojdzie do zamówienia
edit: zmiana na 5 zestawów
-
Mały edit - też bym wziął trzy sztunie ;)
-
ja pewnie tez wezme troche wiecej nize pierwotnie pisalem, ale czekam na wspomniane dycyzje vekn
-
Ja dam znać po sobotnim turnieju jak ustalę z graczami z Soli.
-
Michał Twarowski
mail - PW
4 zestawy
-
zgoda VEKN jest
drukarnia jest gotowa
DRUKUJEMY
Szczegóły w pierwszym poscie
-
super wiadomosc, ja w koncu zdecydowalem sie na 5 zestawow. Rozumiem, ze mozna juz robic przelewy?
-
dokladnie ;)
Tylko zwroccie uwage ze warunki sie lekko zmienily!!!
-
Siema,
Będę składał zamówienie na ok. 12-15 zestawów (napiszę wieczorem), jednak z racji tego, że nikt z mojej ekipy nie jeździ na turnieje, chciałbym zapytać o możliwość wysyłki pocztą - i rzecz jasna, jeśli takowa możliwosć istnieje - jej koszt.
Pozdro,
KoRni
-
Poprosze 5 zestawów. Rozumiem że kaskę mogę wysyłać?
-
Siema,
Będę składał zamówienie na ok. 12-15 zestawów (napiszę wieczorem), jednak z racji tego, że nikt z mojej ekipy nie jeździ na turnieje, chciałbym zapytać o możliwość wysyłki pocztą - i rzecz jasna, jeśli takowa możliwosć istnieje - jej koszt.
Pozdro,
KoRni
w takim wypadku damy rade poczta
za wysylke rozliczymy sie po wysylce :)
-
Wojciech Murgas; 13 zestawów.
Kasę, jak rozumiem, mogę już przelewać?
-
Wojciech Murgas; 13 zestawów.
Kasę, jak rozumiem, mogę już przelewać?
jak najbardziej
-
Uwaga zbliża się termin wpłat.
W następnym tygodniu drukujemy
Jeżeli ktoś jeszcze chce zamówić karty to proszę się pospieszyć.
Nie wszyscy, z tych co zgłosili wstępne zainteresowanie, przelali pieniądze (choć zrobiła to zdecydowana większość)
Tak jak już pisałem dla mnie wiążące będą wpłaty na konto.
Przy okazji wyjaśniło się. Na 100% nie będzie darmowych kart promocyjnych drukowanych przez Onebookshelf. CCP nie wyraża zgody. Tak więc ta akcja ma charakter prywatny niepowiązany formalnie z VEKN. Odpowiadam głową za ewentualne problemy, które mogłyby się pojawić np. gdyby karty trafiły do sklepów internetowych a CCP przyczepiłoby się do VEKN (choć raczej się takiego scenariusza nie obawiam)
Karty będą posiadały oznaczenie: „Private printing. Not for commercial use”
-
Niestety na finiszu wyszedł poważny problem. Okazuje się, że do naszych kart nie wystarczy zwykły wykrojnik tylko wykrojnik kowalski!!. Koszt zwykłego wykrojnika to 500 pln netto. Koszt wykrojnika kowalskiego to w naszym przypadku 2800 pln netto + czas przygotowania 2 tygodnie.
Powoduje to, że koszt całego druku wzrasta mi z około 5 tys PLN (zamawiam 500 zestawów) do ponad 7 tys PLN. Przy czym uzbierane mam około 3 tys PLN. Obecnie muszę z własnej kasy wyłożyć więc 4 tys na druk :/
Jednym słowem wielka dupa.
Wobec tego:
1) Kto już złożył zamówienie za 11pln może się nazywać szczęściarzem... Ja się czuję związany wcześniejszą deklaracją i nie będę wymagał więcej kasy. (no chyba, że komuś sumienie nie pozwala spać to może dopłacić)2) Koszt zestawu od 28.10.2013to 18 pln .
Zamówienie druku już jest w realizacji – ale się przedłuży z powodu oczekiwania na wykrojnik kowalski.
-
Znaczy? Miałbyś być w plecy z kapustą tylko dlatego, że wziąłeś na siebie organizację tej akcji i z przyczyn totalnie od ciebie niezależnych koszty nieco wzrosły? :D Piszę już do ekipy, ja za swoje 4 z 13 zamawianych zestawów na pewno dopłacę. Pozdro.
-
Migalart, zaraz robie Ci przelewa doplacajacego. Kto w tej sytuacji nie doplaci, ten jest nieladnie pachnacym siusiakiem!!:)
-
Poszła dopłata ode mnie
-
Nie no spoko - nie mam zamiaru stracić na tym drukowaniu.
Gdyby wszyscy zaplacili 18 pln to bym nawet w teorii zarobił.
Cokolwiek się nie stanie zostane z 200 zestawami i jestem pewny ze je z czasem sprzedam, a mam nadzieje sprzedać je za tyle żeby się druk zwrócił.
Ci co zapłacili z góry ponoszą pewne ryzyko, zaufali mi, itp. A tak do końca to nawet ja tak długo jak nie zobaczę finalnej wersji kart to nie mogę mieć 100% pewności jak będą wyglądać, więc sie denerwuje .....
Wolę więc "przerzucić koszty" na tych co kupią później.
Natomiast jeżeli ktoś chce dopłacić to oczywiście będę wdzięczny, nawet gdyby była to dopłata czesciowa.
-
Poszla doplata ode mnie za 3 zamowione wczesniej, plus zamowilbym jeszcze jeden dodatkowy zestaw - w sumie ode mnie 4.
-
Status drukowania na 05.11.2013
- pieniądze zebrane w rozsądnej ilości
- zamówienie już pewien czas temu wysłane
- drukowanie faktycznie jeszcze nie rozpoczete bo "im dalej w las tym wiecej szczegółów"
W ostatni piątek dowiedziałem się, że karty są drukowane na bardzo specyficznym papierze - specjalnym stosowanym tylko do kart, który ce*cenzura*e:
- większa sztywność, przy mniejszej gramaturze
- papier w środku posiada specjalną warstwę , zupełnie nie przepuszczającą światło. (normalny papier o takiej gramuturze zawsze troche prześwituje)
Czekam na wycenę tego papieru - ma byc jutro.
Czekam na zwyczajną ocene ludzi którzy się na tym znają - jak bardzo róznić sie będzie wydruk na papierze kredowym.
Chocby się zesrał ceny już zmieniać nie będę :D
W zależności od sytuacji będę rozważał jaki papier wybrać.
Z tego powodu przygotowanie wykrojnika jeszcze nie zlecone - po zleceniu - 2 tygodnie czekania na wykronik.
-
Spoko, mi się nigdzie nie spieszy :)
BTW. Kartony będziesz wysyłał czy odbiór osobisty w wawie na turnieju np.?
-
Ja bym proponował podać różnice w cenie(i jakości [jak już będzie wiadomo]) nowego papieru pod jakieś głosowanie na forum, ja wolałbym dopłacić jeśli jakość miałaby być lepsza.
-
Dziś dostałem garść kolejnych newsów i ceny przybliżone (jeszcze nie oficialne).
1) Z papierem nie jest tak tragicznie - jest około 15% droższy i podobno da sie go zdobyć
2) Zeby drukować karty z jakością dokładnie 100% to trzeba wykonać jeszcze jeden manewr - drukować mały obraz na duzym arkuszu, 2/3 papieru ścinać i wywalać do kosza
bo na zewnetrznych obszarach są wieksze przesunięcia. Róznica może być minimlna widziana dopiero pod lupą lub bardzo z bliska
Podsumowując opcje które dostałem dziś:
1) Wydruk zgodnie ze sztuką drukarską, na zwykłej kredzie, wykrajanie, sztukowanie, kompletowanie - około 7 tys
2) Wydruk zgodnie ze sztuką drukarską, na specjalnym papierze do kart, wykrajanie, sztukowanie, kompletowanie - około 8 tys
3) Wydruk idealny, mały wydruk na dużych arkuszach, na specjalnym papierze do kart, wykranie, sztukowanie, kompletowanie - około 14 tys :)
Wszystkie ceny netto, ale to jest do przeskoczenia.
Do tego cały czas nie ma pewności co do lakierowania.
Nakład pracy już poświecony na dokładne zbadnie sprawy jest przegigantyczny i mozliwy tylko dlatego, że ktoś jest mi winny przysługę.
Najważniejsze konluzje
Nie przewiduję głosowania (sam będę decydował i odpowiadał za decyzje w temacie)
Najprawdopodobniej zdecyduje się na oryginalny papier do kart, ale zadrukowanie na pełnych arkuszach.
Na wydatkowanie 14 tys nie ma szans
Prawie każdego dnia mam jakąś nową informację o drukowaniu -ale nie będę się juz tu rozpisywał
Na obecnym etapie nie przewiduję ani więcej dopłat ani więcej gdybania - dąże do wydruku i zamknięcia sprawy.
Jak karty będą wydrukowane i gotowe to sie zobaczy co udało sie osiągnąć.
Może to jeszcze trochę potrwac - proszę o cierpliwość
Normalnie bloga mógłbym załozyć o tym drukowaniu.
-
dopłata wysłana
-
Z tego co widzę, to chyba dobrze że nie wchodziłem w tą sprawę.
-
Ryzyko w takim projekcie jest zawsze.
To nie jest pierwsze lepsze drukowanie.... dlatego uchyliłem część "kuchni"
Jestem jednak dobrej myśli. Ludzie zaangażowani w temat to zawodowcy.
Pozostaje jeszcze trochę poczekać - efekt końcowy będzie za 3-4 tygodnie.
-
Aktualnie jestem na etapie zatwierdzania proofa do druku.
Dziś poprosiłem o zamówienie wykrojnika (pomimo tego że proof jeszcze nie jest zaakceptowany)
Pierwotnie chciałem z wykrojnikiem czekać do pełnego zatwierdzenia, ale czas ucieka i chce to trochę przyśpieszyć.
Generalnie wszystkie szczegóły są ustalone - motoda druku, oryginalny papier, itd.
-
no dobra chłopie, do rzeczy...ostatni twój post tutaj jest z 19.11. , po drodze coś tam napomknąłeś w wątku mojego turnieju, jak dla mnie to trochę mało.
wziąłeś kasę od masy ludzi i to kasę niemałą. z rozmowy z ekipą śląską wynikało, że byli przekonani iż te karty już dawno trafiły do adresatów. dla przypomnienia dodam - nie trafiły.
całą akcję ogarniasz już ponad 2 miesiące, nie ma informacji, nic się nie dzieje. nazwanie całości terminem "niepoważne" jest moim zdaniem mocno grzeczne, ale póki co jeszcze grzecznym być zamierzam.
z mojej strony wygląda to tak - albo do 24.12. karty leżą na moim biurku (lub mam realne zapewnienie że do mnie jadą - np. nr nadania przesyłki) albo do tej samej daty spodziewam się zwrotu pieniędzy.
wybór rozwiązania pozostawiam tobie.
-
Proponuję bez zbytniej nerwowości (wiadomo: w grę wchodzi $ co z automatu podnosi nam poziom emocji przy dyskusji).
Skąd to przeświadczenie ekipy śląskiej że karty powinny być już dawno u adresatów ? "Wydaje im się", czy też "dostali już DM od Migalarta kilka tygodni temu" ? Ze względu na wielkość naszego zamówienia - śledzę wypowiedzi na ten temat na bieżąco i wydaje mi się że nie dalej niż 10 dni temu była wypowiedź w stylu "Wydruk zabierze 1 dzień; czekamy na wolny termin gdyż z końcem roku jest dużo zamówień na wydruki kalendarzy".
Wracając do głównego wątku: skąd to przekonanie że karty powinniśmy już mieć od dawna ?
-
bardziej "wydawało mi się" w rozmowie na ten temat (chłopaki nie zamawiali kart, zrobili sobie własnym sumptem), zresztą nie to jest przedmiotem rozmowy.
to nie jest kwestia nerwowości tylko informacji, której nie ma. ostatnia wypowiedź organizatora w tym wątku to "aktualnie jestem na etapie zatwierdzania proofa do druku", potem cisza. wcześniej - "efekt końcowy będzie za 3-4 tygodnie" (post z 6.11.). ciekawe że przy informacji o zbiórce kasy mogliśmy otrzymywać maile / posty na priva w ilości dużo, a jak przychodzi do ogarnięcia tematu to jakoś ani widu, ani słychu.
to jest proste - konkretny termin na realizację zamówienia albo zwrot kasy. po prostu znudziło mi się czekanie. wypowiadam się oczywiście wyłącznie za siebie.
-
chciałbym tylko dodać od siebie, że nie zarejestrowałem jakoby ktokolwiek z ekipy sląskiej w sensie Izi, Vermiin i Ja cokolwiek wypowiadali na temat druku, terminow i wszystkiego z tym związanego. To tak na marginesie żeby uniknąć nieporozumien.
-
chciałbym tylko dodać od siebie, że nie zarejestrowałem jakoby ktokolwiek z ekipy sląskiej w sensie Izi, Vermiin i Ja cokolwiek wypowiadali na temat druku, terminow i wszystkiego z tym związanego. To tak na marginesie żeby uniknąć nieporozumien.
masz rację. nie zarejestrowałeś.
-
chciałbym tylko dodać od siebie, że nie zarejestrowałem jakoby ktokolwiek z ekipy sląskiej w sensie Izi, Vermiin i Ja cokolwiek wypowiadali na temat druku, terminow i wszystkiego z tym związanego. To tak na marginesie żeby uniknąć nieporozumien.
masz rację. nie zarejestrowałeś.
ale to dobrze czy zle? :)
-
zależy jak na to patrzeć :)
wolałbym jednak, abyśmy skupili się na istocie problemu.
-
zależy jak na to patrzeć :)
wolałbym jednak, abyśmy skupili się na istocie problemu.
owszem. Istotą problemu jak mniemam jest jednak czas oczekiwania i brak odpowiedniego przygotowania do tematu przez Migalarta a nie Jego uczciwość.
Każdy widział jak temat jest prowadzony, można było podjąć inne decyzje.
Nie trolluje dalej :)
PZdr
-
na rozmowy o uczciwości jeszcze przyjdzie czas, chociaż mam nadzieję że do tego nie dojdzie (czytaj - to się okaże).
póki co nigdzie nie pisałem o nieuczciwości. gdyby tak było to poleciałoby parę epitetów i domagałbym się zwrotu kasy już teraz.
a w kwestii "Każdy widział jak temat jest prowadzony, można było podjąć inne decyzje" - to niestety nie jest takie czarno - białe jak by się mogło wydawać.
-
W jednym Dude ma racje - powinienem coś tu napisać. Mylnie uznałem, ze wystarczy komentarz w wątku turnieju Warszawskiego.
Przepraszam oczekujących z niecierpliwościa na newsy.
Pliki do druku zaakceptowałem 05.12.2013
Wbrew pozorom okazuje się, że oryginalne wypuszczone przez VEKN sie nie nadają.
Dlaczego się nie nadaja o tym mółbym napisac rozprawę doktorksą, ale na pewnym etapie uznałem że koniec z blogowaniem.
Cała akcja dostarczyła mi sporo wiedzy, także odnośnie tego jak miał wyglądać Print on Demand.
Tymczasem fakt jest nastepujący:
- Przygotowanie do druku zajeło duzo więcej czasu niż zakładałem
Co do druku nastapi w najbliższym tygodniu
Zgodnie z tym co już wcześniej napisałem jak już będą karty to przedstawię całą tą niezwykle ciekawą historię.
-
Jeszcze w nawiązaniu do tematu.
Wcześniej planowałem przekazać zestawy na turnieju.
Do końca roku już żadnego turnieju nie będzie.
Pozostaje więc opcja rozesłania wszystkiego pocztą.
Jeżeli to możliwe chciałbym ograniczyc ilość przesyłek i wysyłać grupowo do konkretnych miast.
Czy akceptujecie takie rozwiązanie ?
Chciałbym do jutra wieczora przygotować listę wysyłkową i umieścić ją w tym wątku.
Lista będzie wyglądać tak:
1)Miasto
2)Lista osób z danego miasta
3)Wybrany adres dla danego miasta na który wyślę paczkę (adres osoby która w danym mieście żłozyła najwieksze zamówienie)
W liście nie będę podawał kto ile zestawów zamówił. Jezeli ktoś ma coś przeciw proszę o sygnał tu lub na priw.
Zastrzegam że po całej akcji będę prosił o zwrot kosztów za przesyłki.
-
Myślę, że wystarczy opublikować nick osoby z danego miasta, do której będziesz wysyłał paczkę. Adres można ustalić na privie przy okazji prowadzenia uzgodnień związanych z kosztami przesyłki. (Ogólnie - mam negatywne nastawienie do publikowania na publicznym forum adresów, numerów telefonów, itp.; chyba że adresat jest na tyle nieroztropny. Ale wówczas pozostaje to jego problemem).
-
Poszła PW.
-
Z Lublina były tylko 2 zamówienia (moje i Zaraza). Jako, że Z brał więcej zestawów to poślij do niego wszystko.
-
Zgodnie z zapowiedzią poniżej listy wysylkowe. Podkresam ze sa to listy wirtualne bo kart jeszcze nie ma. Na dziś niestety nie mam jeszcze potwierdzonego terminu druku ani terminu wycięcia.Przypominam, że pliki do druku zostały zaakceptowane dopiero 6.12.2013 (pisałem o tym wątku turnieju Warszawskiego). Jest duża szansa że wydruk będzie w tym tygodniu, a co do wycięcia to nie otrzymałem info.
W absolutnie najgorszym wypadku (choć wątpie że do tego dojdzie) gdybym się nie wyrobił do 24.12.2013 to kazdemu zgłaszającemu taką potrzebe zwrócę pieniądze (aktualnie jedna osoba na liscie)
Wysyłki:(wysylka bedzie szła na pierwsza osobę pod danym miastem na adres podany w danych przelewu)
Prosze o weryfikację, czy wszyscy są.
1) Bielsko-Biała
Wojciech Murgas KoRneeshon
2) Bydgoszcz
Andrzej Wilczyński Santh
Łukasz Modzelewski Modzelino
Bartosz Wróblewski Wrobz
3) Gdynia (Szczecin ?)
Jarosław Gwizdała Mistman
4) Hajnówka
Bogusław Skiepko Bodek
5) BIAŁYSTOK
Dariusz Pokorski Ice_s5
6)LEGNICA (wrocław ?)
Michał Krupa STINKFIST
7)Lublin
Maciej Kozłowski Zaraz
Krzysztof Karski Manitu
8)NOWA SÓL
Robert Cieślarczyk Morogon82
9) Warszawa
Marcin Szybkowski Dude
Piotr Ruciński Piotr
Piotr Dobosz Panda
Rafał Nowak Nowy
Michał Świercz Kuba
Grzegorz Pawelec Murzyn
Aleksander Idziak Alek
Michał Orowiecki Oro
Michał Kochanowski Toy
Osobiście:
Łukasz Sączek Fon-Q
Filip Waluś Waluś
Tomasz Kliszewski Klisza
Jedna wysyłka bez podania danych osoby.
-
Wydruk dla mnie możesz spokojnie wysłać z przesyłką do Dude'a.
-
Wydruk dla mnie możesz spokojnie wysłać z przesyłką do Dude'a.
Pytanie czy może być jedna wspólna wysylka do Warszawy ? Wstepnie załozyłem ze na Piotra Rucińskiego, bo najwiecej zamówił. Czy na kogoś innego?
-
Wydruk dla mnie możesz spokojnie wysłać z przesyłką do Dude'a.
Pytanie czy może być jedna wspólna wysylka do Warszawy ? Wstepnie załozyłem ze na Piotra Rucińskiego, bo najwiecej zamówił. Czy na kogoś innego?
Lepiej na Dude'a w końcu to on jest Archbishopem Warszawy. :wink: Przesyłki moim zdaniem powinny być wysłane do Prince -ów itd. i oni powinni zająć się dalszą dystrybucją zamówionych pakietów.
-
no ale problem polega na tym, ze Rucin ma swoja playgrupe, z ktora ja np ostatnio widzialem sie ze 2 lata temu, a reszta zamawiajacych z wwa to druga playgrupa. Ale jezeli ktos z tej "naszej" bedzie tak mily i odbierze calosc to mi wszystko jedno do kogo to pojdzie
takze Rucin by pewnie wolal na Rucina, reszta zamawiajacych na Dudea czy kogos inneg oz pozostalych
-
ok - zmodyfikowalem to tak ze przesylka idzie do Princa, gdyby cos mialo byc inaczej proszę o priw żeby w wątku nie śmiecić
-
no ale problem polega na tym, ze Rucin ma swoja playgrupe, z ktora ja np ostatnio widzialem sie ze 2 lata temu, a reszta zamawiajacych z wwa to druga playgrupa. Ale jezeli ktos z tej "naszej" bedzie tak mily i odbierze calosc to mi wszystko jedno do kogo to pojdzie
takze Rucin by pewnie wolal na Rucina, reszta zamawiajacych na Dudea czy kogos inneg oz pozostalych
Tak też może być. Uwielbiam ten podział. :roll: Najlepiej to niech się jeszcze Dude na ten temat wypowie i zadecyduje aby później nie było że ktoś został skrzywdzony.
-
Jako że wcześniej założyliśmy, że karciochy do nas dotrą Pocztą, złożyliśmy jako Bielsko jedno zamówienie, także wszystko gites. Pozdro.
-
no ale problem polega na tym, ze Rucin ma swoja playgrupe, z ktora ja np ostatnio widzialem sie ze 2 lata temu, a reszta zamawiajacych z wwa to druga playgrupa. Ale jezeli ktos z tej "naszej" bedzie tak mily i odbierze calosc to mi wszystko jedno do kogo to pojdzie
takze Rucin by pewnie wolal na Rucina, reszta zamawiajacych na Dudea czy kogos inneg oz pozostalych
Tak też może być. Uwielbiam ten podział. :roll: Najlepiej to niech się jeszcze Dude na ten temat wypowie i zadecyduje aby później nie było że ktoś został skrzywdzony.
no ale ja w sumie to do Migalarta pisalem, zeby wiedzial jak to tu wyglada
mi jest wszystko jedno do kogo pojdzie moje, do kogo pojdzie z tym sie ustawie
-
z Rucinem zupelnie nie mamy kontaktu, wiec moje poprosze do Dude'a
-
to nie jest prawda że z Rucinem nie ma kontaktu, ja mam (sporadyczny ale mam), akurat będzie okazja żeby się z nim spotkać.
miło że moja interwencja przyniosła skutek, pozostaje poczekać na efekty.
-
miło że moja interwencja przyniosła skutek, pozostaje poczekać na efekty.
taki talent organizacyjny to skarb :)
-
miło że moja interwencja przyniosła skutek, pozostaje poczekać na efekty.
taki talent organizacyjny to skarb :)
cieszę się twoim szczęściem :D
-
Dziś został ustalony termin drukowania i lakierowania kart (13.12 piątek)
Wycinanie będzie w nastepnym tygodniu - ale jeszcze nie wiadomo kiedy dokladnie. Co za tym idzie najprawdopodobiej będę wysyła karty około 19-20 grudnia.
-
hymn, okres świąteczny i gorączki na poczcie. Lepiej pobierz jakieś numery na te paczki aby można było je potem szukać w zgubionych :)
-
hymn, okres świąteczny i gorączki na poczcie. Lepiej pobierz jakieś numery na te paczki aby można było je potem szukać w zgubionych :)
w drukarni jest to samo ;/
a paczki będą napewno rejestrowane
-
Ja tez bym poprosil moja przesylke na Dude'a
-
Dziś nie dostałem jednoznacznego potwierdzenia, kiedy karty będa wycinane.
Najbardziej realny termin na odbiór kart to 23 grudnia, bo w tym dniu jest juz troche spokoju i mozna przepchnac takie małe tematy jak nasz, ale pewnosci nie mam.
Fakty sa takie ze po znajmosci probuje przepchnac temat na 500 arkuszy B1 (ostatecznie drukarnia nie podjela sie ryzyka drukowania na mniejszych arkuszach) w czasie gdy oblozenie drukarni jest na kalendarze, ktore leca nawet po set tysiecy
Znajac zycie watpie ze wysylka sie uda przed wigilia, choc jest na to jakas tam szansa.
Oczywiście gdyby ktos uznał, ze temat trwa za długo, prosze o priw. Zainteresowanym zwroce pieniadze - koniecznie bez dyskutowania.
Przy okazji dla zobrazowania mojego poziomu wkurwienia zwiazanego z tematem - na wszystkie korekty, testy, próbne wydruki, zmarnowałe już dziesiat godzin, a zeby druk sie odbył to poza zebrana kasą z wlasnej kieszeni musze wylozyc 4 tys PLN.
Nie bede tu nic wiecej pisał do momentu realnego potwierdzenie terminu odbioru kart.
-
Dziś nie dostałem jednoznacznego potwierdzenia, kiedy karty będa wycinane.
Najbardziej realny termin na odbiór kart to 23 grudnia, bo w tym dniu jest juz troche spokoju i mozna przepchnac takie małe tematy jak nasz, ale pewnosci nie mam.
Fakty sa takie ze po znajmosci probuje przepchnac temat na 500 arkuszy B1 (ostatecznie drukarnia nie podjela sie ryzyka drukowania na mniejszych arkuszach) w czasie gdy oblozenie drukarni jest na kalendarze, ktore leca nawet po set tysiecy
Znajac zycie watpie ze wysylka sie uda przed wigilia, choc jest na to jakas tam szansa.
Oczywiście gdyby ktos uznał, ze temat trwa za długo, prosze o priw. Zainteresowanym zwroce pieniadze - koniecznie bez dyskutowania.
Przy okazji dla zobrazowania mojego poziomu wkurwienia zwiazanego z tematem - na wszystkie korekty, testy, próbne wydruki, zmarnowałe już dziesiat godzin, a zeby druk sie odbył to poza zebrana kasą z wlasnej kieszeni musze wylozyc 4 tys PLN.
Nie bede tu nic wiecej pisał do momentu realnego potwierdzenie terminu odbioru kart.
To jak masz wydawać 4k z własnej kieszeni, to nie lepiej już zarzucić temat całkiem? Nie jestem pewien czy drukowanie darmowego dodatku, który ukazał się jako .pdf jest warte aż takiego zachodu...
-
Koszt jednostkowy wychodzi 17-20 zl za zestaw (zalezy co uwzglednic w kosztach)
To ze musze dolozyc wynika z prostego faktu, ze ludzie zebrali sie na 300 zestawow, a totalne minimum wydruku to 500.
Od poczatku bylem na to gotowy, tylko gdy pierwotnie koszt wynosil 10 pln za zestaw to w perspektywnie wychodzilo dolozenie 2tysiecy, ktore i tak by mi sie zwrocily.
Zadeklarowalem sie ze cos zrobie i machnia ruszyla. W miedzy czasie okazalo sie ze wymagania i naklady zwiazane z drukiem sa inne. Sam sie wepchalem w to gowienko ;) . Do nikogo nie mam pretencji. Doprowadze temat do konca.
Nie bede tez nikogo wciagal w historie w stylu - zapraszam do akcji, koszt zestwau to 10pln, sorry jednak 17pln, sorry jednak 24 pln...itd.
Kasa to nie wszystko. To ile nakladu czasowego poszlo na przygotowania jest masakryczne :/
To jak wygladaly kulisy, oraz ile bylo decyzji do podjecia to jeszcze opisze - ale po tym jak ten pieprzony wydruk sie wreszcie skonczy
zostane z 200 zestawami
jak je sprzedam po 20 pln to sie zwroci
Natomiast jeżeli chodzi o koszty, to już zostaly poniesione - wykrojnik został zamówiony, druk uruchomiony.
Przy okazji za koszty związane z przygotowaniem druku nie będę płacic nic, a ten koszt to wg cennika komercyjnego lekko 2 tys pln. Płacic nie muszę bo nikt łacznie z właścicielem nie przewidział, że drukowanie kart to taki zarabisty temat...
Naprawde niechce nic wiecej pisac az ten wydruk sie nie zakonczy.
-
Status druku na dziś (wersja skrócona)
Niestety nie poszło tak łatwo i druk na 100% nie będzie skończony w tym tygodniu. Dalej nie wiadomo kiedy karty dokładnie będą – mogą być nawet po nowym roku.
Biorąc pod uwagę okoliczności i przedłużający się okres drukowania bardzo wszystkich przepraszam jednocześnie pozwolę sobie zrobić z wyprzedzeniem to, co chciałem dopiero po wydruku – czyli opisać więcej szczegółów dotyczących przygotowania druku kart:
Status druku na dziś (wersja długa)
Zadanie z definicji proste jak budowa cepa. W reku masz wzór karty i chcesz wydrukować identyczną. Z czym to się wiąże:
Karty, które wydrukujesz muszą nawiązywać do oryginału następującymi cechami:
- treść (oczywiste)
- wymiar (oczywiste)
- kolor
- sposób wycięcia (różne cięcia dają różne efekty na rogach)
- grubość
- sztywność
- przenikliwość świetlna
- połysk
- odczucie w dotyku (jak się później okaże, bardzo istotne)
Efekt uzyskujesz poprzez:
- przygotowanie plików, (odtworzenie tyłu karty, gdyż nie ma dostępnych plików źródłowych)
- technikę cięcia
- lakierowanie
- technikę druku
- papier.
Elementy te są ze sobą powiązane.
Np. dobierasz papier o określonej grubości, ale musisz wiedzieć, że jeżeli zastosujesz technikę druku offsetowego na maszynie wielkogabarytowej to po sprasowaniu ostateczna grubość papieru będzie mniejsza. Natomiast proof na tym samym papierze będzie grubszy.
Efekty bywają zmienne.
Odcień wydruku w pewnym zakresie się zmienia nawet gdy nic nie zmieniasz. Wpływ maja takie czynniki jak wilgotność powietrza. Stan maszyny drukarskiej, itp
Problem z wykrojeniem.
Są trzy podstawowe rodzaje
Dla druku offsetowego wykrojnik zwykły lub kowalski
Dla druku cyfrowego wycinanie laserem.
Dla wycięcia naszych kart jedyny akceptowalny to wykrojnik kowalski.
Problem z plikami źródłowymi
Pliki sa przygotowane do wydruku cyfrowego, który zawsze „jakoś” wyjdzie. Maja namieszane schematy kolorów –częściowo w RGB, częściowo w CMYK. Po importowaniu do Ilustratora rozsypują się znaki, które były błędnie zapisane jako czcionki. Po rozsypaniu istnieje potrzeba ręcznego odtworzenia części znaków. Ale kto sprawdzi całość ? Kto się zorientuje że w karcie „shadow boxing” zniknęła ikonka POTENCE ? Grafik z agencji tego nie wypatrzy. Muszę więc zatwierdzać wszystkie wzory kart. Znajduje kilka błędów. Czy jakieś pominąłem się okaże.....
Metoda druku
Metod druku jest sporo. Karty w oryginale drukowane są w najwyższej możliwej jakości – co to oznacza? Drukowanie na dużym arkuszu małego obrazka. Zadrukowanie tylko środka, gdzie pasowanie jest najlepsze. Reszta jest obcinana i do kosza.
Informuje agencję, że na moją odpowiedzialność zadrukowujemy pełny arkusz.
Po kilku dniach odpowiedź z drukarni, że oni takiego ryzyka się nie podejmują!!! i w takim przypadku nie gwarantują wydruku.
Wobec tego konieczność wyboru – ostatecznie mały obrazek na wielkich arkuszach B1 tak jak sugeruje drukarnia.
Proofy robi się standardowo cyfrowo na papierze jaki popadnie.
Proof to fizyczny wzorzec zatwierdzany przez zlecającego, na podstawie, którego drukarnia dokonuje potem faktycznego wydruku. Oznacza to, że drukarz ma polecenie „pasować się” do proofa. (drukarz może tez mieć gorszy dzień i nie przyłożyć się)
Nie da się zrobić proofa na maszynie offsetowej. Proof robi się na specjalnie skalibrowanej maszynie cyfrowej, która ma za zadanie imitować maszynę offsetową.
Proof powstaje bezpośrednio w drukarni, w naszym przypadku jest to drukarnia w Tarnowskich Górach i jest wysyłany listem poleconym do agencji w naszym przypadku w Gliwicach.
Każda przetestowanie zastosowanej kombinacji papieru i nasycenia kolorów to proces który trwa 2-5 dni i kosztuje 100 PLN.
W naszym przypadku do poły grudnia zrealizowane zostały 4 proofy.
Najgorszy jest dobór papieru.
Zrób proste ćwiczenie – weź 20 zróżnicowanych arkuszy i na podstawie ich dotykania i oglądania dobierz właściwy do wydruku, tak aby uzyskać efekt wzorcowy – karty, którą masz w ręce.
Jest to zadanie nie do wykonania! Aby mieć pojęcie o czuciu karty musisz z każdego papieru zrobić kartę...... Nie wystarczy jedna karta – musi być ich talia.
Do oceny właściwego doboru papieru zostali zaangażowani doświadczeni ludzie, nawet nie mój kolega, bo on już tak głęboko się nie zna. Okazuje się, że ktoś wie – że karty drukuje się na specjalnym papierze.
Wbrew pierwszym optymistycznym założeniom papier dedykowany jest kurewsko drogi, sprowadzany z zagranicy, dostępny na przełomie Stycznia/Lutego 2014, a tych papierów też jest kilka i nie ma gwarancji że wybrany będzie właściwy. Przy wydruku na arkuszach B1 – cena w okolicach 12-14 tys. (były różne wyceny)
Decyzja –szukamy w miarę zbliżonego tańszego zamiennika.
W odbiorze karty poza oczywistym kolorem, grubością, sztywnością super ważna okazuje się śliskość i czucie w ręce. Różnice są dramatyczne. Różnic nie czuje ani drukarz!, ani agencja! bo nie grali tymi kartami. Różnice czuję tylko gracz, w tym przypadku ja..... ale normalnie takiego proof się tak nie robi. Nikt normalny nie rozcina proofa na talie. Zorientowaliśmy się o tym w trakcie pracy! Z każdym proofem trzeba się pitolić nieprzeciętnie. Na każdy proof musze jechać na drugą stronę Gliwic i osobiście oceniać.
Proofy i tak sobie można w dupę wsadzić, bo są robione bez lakierowania i tylko imitują drukarnie.
Prawdziwy odcień, czucie w ręce , itp. Wyjdzie po ostatecznym wydruku i nie ma żadnej możliwości zagwarantowania że pójdzie dobrze a coś trzeba wybrać, kasę wydać i wziąć odpowiedzialność ;)
Decyzje i pieniądze
Opcji były w teorii trzy
- anulować temat
- na każdy kolejny dylemat rozpisywać na forum i robić ankietę
- podejmować decyzje a zarazem ponieść ryzyko finansowe samodzielnie
Wybrałem opcje 3 z całością inwentarza i konsekwencji, choć bliski byłem opcji 1
Jak wyjdzie ostateczny wydruk - pewności nie ma!!!!!!
Proof po ciężkiej pracy był całkiem ok.!!!!
Status na 18.12.2013
Zostały wydrukowane przody kart
Tyły po wyjechaniu kilku arkuszy zostały wstrzymane, bo na docelowym papierze wyszły za ciemne w stosunku proofa.
Wielka drukarnia znowu ma przestój.....
Dziś mój kolega specjalnie jechał do Tarnowskich Gór żeby karty obejrzeć osobiście.
Dzisiaj przygotowywane będą kolejne próby.
W piątek 20.12.2013 będę w Gliwicach i będę oceniał, co wyszło z prób i co robić dalej.
-
[...]
Problem z plikami źródłowymi
Pliki sa przygotowane do wydruku cyfrowego, który zawsze „jakoś” wyjdzie. Maja namieszane schematy kolorów –częściowo w RGB, częściowo w CMYK. Po importowaniu do Ilustratora rozsypują się znaki, które były błędnie zapisane jako czcionki. Po rozsypaniu istnieje potrzeba ręcznego odtworzenia części znaków. Ale kto sprawdzi całość ? Kto się zorientuje że w karcie „shadow boxing” zniknęła ikonka POTENCE ? Grafik z agencji tego nie wypatrzy. Muszę więc zatwierdzać wszystkie wzory kart. Znajduje kilka błędów. Czy jakieś pominąłem się okaże.....
Chodzi o import do Illustratora PDFów z obiektami jak ikonki i teksty? Chcę tylko dać znać, że na VEKNie, oprócz takiej wersji, jest też wersja z kartami jako jeden obiekt - obrazek, pewnie bezproblemowa w imporcie.
Chociaż
Status na 18.12.2013
Zostały wydrukowane przody kart
więc już pewnie po ptokach :D Pzdr!
-
Migalart, wyobrazam sobie, jaka to ogromna robota. Dlatego ja ze swojej strony, z pelnym zaufaniem poczekam ile bedzie trzeba, rob tak, zeby bylo w miare ok, ale bez wiekszego cisnienia dla Ciebie.
-
Nawet "oryginalne" karty z różnych dodatków mają różne odcienie rewersów :]
-
Nawet "oryginalne" karty z różnych dodatków mają różne odcienie rewersów :]
Nie mówiąc już o totalnie różnych odcieniach awersów (Gehenna, Black Hand) i rozmiarach czcionki w tytule karty (Black Hand).
-
w końcu mogę napisać jakiegoś dobrego newsa :D
częsciowo rozciąłem odrzucony arkusz (ze zbyt ciemnym tyłem)
odcień kart z przodu jest idealny!
pojedyncza karta wyglada bardzo dobrze.
-
cały czas w druku coś się dzieje
niestety kolejne podejście do "tyłów" nie wyszło
następna próba we wtorek 7 stycznia
tak jak już pisałem - przody sa juz wydrukowane i wygladają doskonale
potrwa to wiec jeszcze troche, ale musi sie skonczyc bo wszyscy maja tematu dosc.
-
zapisz ustawienie i parametry(wydruków i komponentów);] kiedyś mogę się jeszcze przydać, głupio byłoby stracić
-
epopeja powoli zbliża się do końca
druk zakończony - tyły wygladaja super!
Całosc nakładu jest wydrukowana
pozostaje lakierowanie - dwa dni
nastepnie wycinanie i sztancowanie
gdzies w nastepnym tygodniu bede odbieral karty
niestety w ramach oszczednosci zrezygnowalem z opcji ze firma szykuje mi zestawy
karty otrzymam w partiach - kazdy rodzaj karty po 100 sztuk
zestawy bede musial przygotowac samodzielnie wiec mi na to zejdzie kilka nastepnych dni
nastepnie juz wysylka :D
-
epopeja powoli zbliża się do końca
druk zakończony - tyły wygladaja super!
Całosc nakładu jest wydrukowana
pozostaje lakierowanie - dwa dni
nastepnie wycinanie i sztancowanie
gdzies w nastepnym tygodniu bede odbieral karty
niestety w ramach oszczednosci zrezygnowalem z opcji ze firma szykuje mi zestawy
karty otrzymam w partiach - kazdy rodzaj karty po 100 sztuk
zestawy bede musial przygotowac samodzielnie wiec mi na to zejdzie kilka nastepnych dni
nastepnie juz wysylka :D
1001 odcinek: Migalart wycina karty
1002 odcinek: Migalart pakuje karty
1003 odcinek...
:)
-
potem nowy sezon ;)
ale wiesz wychodzi na to, że muszę tak pisać
a rusz komus może sie wydawać, że sie opierdalam albo wycjechalem z kasa na kajmany
-
Na pewno z Kajmanów piszesz:)
-
Na pewno z Kajmanów piszesz:)
A to dobre, na to nie wpadłem :)
-
Dorabia na statku, żeby za karty zapłacić;]
-
epopeja powoli zbliża się do końca
druk zakończony - tyły wygladaja super!
Całosc nakładu jest wydrukowana
pozostaje lakierowanie - dwa dni
nastepnie wycinanie i sztancowanie
gdzies w nastepnym tygodniu bede odbieral karty
niestety w ramach oszczednosci zrezygnowalem z opcji ze firma szykuje mi zestawy
karty otrzymam w partiach - kazdy rodzaj karty po 100 sztuk
zestawy bede musial przygotowac samodzielnie wiec mi na to zejdzie kilka nastepnych dni
nastepnie juz wysylka :D
Mogę podjechać Ci pomóc w pakowaniu odbiorę od razu swoją przesyłkę :]
-
Mogę podjechać Ci pomóc w pakowaniu odbiorę od razu swoją przesyłkę :]
byłoby naprawdę super, zadzwonie i sie ugadamy w temacie ;)
-
Mogę podjechać Ci pomóc w pakowaniu odbiorę od razu swoją przesyłkę :]
[/quote]
to od razu możesz całą Częstochowę obsłużyć :D
-
Mogę podjechać Ci pomóc w pakowaniu odbiorę od razu swoją przesyłkę :]
to od razu możesz całą Częstochowę obsłużyć :D
[/quote]
A co to Kobra jestem czy jak?
-
Tak właśnie myślałem:DD
-
Po 3 miesiacach męczarni kart gotowe :)
Wyglądają super, ale to sami ocenicie.
Umawiam się z Kliszą na ich układanie w zestawy.
Proszę o priwa - kto będzie odbierał karty na turnieju w Katowicach 25.01
Reszta wysyłki na dniach.
-
Podziękowania za włożony wysiłek od ekipy z Bielska!
Czekamy na kartoniki ;]
-
A dałoby radę przekazać je kliszy i odebrać w Czewie na qualifierze?
-
A dałoby radę przekazać je kliszy i odebrać w Czewie na qualifierze?
jasne ze daloby rade. Przy sortowaniu Klisza moze zabrac zestawy dla calej Warszawy - mielibysmy jedna pakowanie mniej. A moze jednak ktos z warszawy przyjedzie na turniej do Katowic ? :)
-
Może Alek /Dude ale napewno nie wiem.
-
Ja też mogę odebrać swój zestaw na ECQ w Częstochowie i przy okazji będę chciał nabyć dwa dodatkowe zestawy. :wink:
-
23000 kart w sumie nie zajmuje dużo miejsca :)
Zmiescilo sie na malym stoliku
(https://lh3.googleusercontent.com/-xTUSAQQKKWY/Ut2o9_AuclI/AAAAAAAAAOo/XnI4J2xBby4/s640/SAM_2251%2520-%2520Kopia.JPG)
-
23000 kart w sumie nie zajmuje dużo miejsca :)
Zmiescilo sie na malym stoliku
(https://lh3.googleusercontent.com/-xTUSAQQKKWY/Ut2o9_AuclI/AAAAAAAAAOo/XnI4J2xBby4/s640/SAM_2251%2520-%2520Kopia.JPG)
Trochę pakowania nas czeka :/ spróbuję namówić Monikę do pomocy.
-
23000 kart w sumie nie zajmuje dużo miejsca :)
Zmiescilo sie na malym stoliku
(https://lh3.googleusercontent.com/-xTUSAQQKKWY/Ut2o9_AuclI/AAAAAAAAAOo/XnI4J2xBby4/s640/SAM_2251%2520-%2520Kopia.JPG)
rozkoszny widok :smileyvampire:
@Migalart: wielkie dzięki że się nie poddałeś i doprowadziłeś sprawę do pomyślnego końca
-
Na zdjęciu wygląda że jakość rewelacyjna ;]
-
fakt, robia wrazenie. Juz sie nie moge doczekac :)
-
Koordynacja adresów wysyłek:
Bydgoszcz, Santh, ul. Wy....
Gdynia, Mistman ul. Sp....
Hajówka, Bodek, ul Ła....
Białystok, Ice, ul. Ró....
Lublin, Zaraz, ul. Re....
Nowa Sól, Morogon, ul. Ko.....
Warszawa, Alek, ul. Mi.....
Bielsko, Czestochowa osobiscie
-
23000 kart w sumie nie zajmuje dużo miejsca :)
Zmiescilo sie na malym stoliku
(https://lh3.googleusercontent.com/-xTUSAQQKKWY/Ut2o9_AuclI/AAAAAAAAAOo/XnI4J2xBby4/s640/SAM_2251%2520-%2520Kopia.JPG)
Trochę pakowania nas czeka :/ spróbuję namówić Monikę do pomocy.
Widze smae korzysci z takiego obrotu sprawy. Monika zawsze jest mile widziana w moim domu :). Daj znac co i jak.
-
Na zdjęciu nie widać, ale na pewno się nogi pod stolikiem ugięły:D
Wspaniały widok.Dzięki za ciężką pracę.
-
a mozesz zrobic zdjecie tylu karty i wrzucic na forum?
-
a mozesz zrobic zdjecie tylu karty i wrzucic na forum?
serio nie mam czasu- gwarantuje ze tyly maja bardzo dobra jakosc , pomimo tego ze sa roznice to patrzac nawet z bliska sa nie do poznania w stosunku do oryginalow, chyba ze przygladasz sie detalom z odleglosci paru cm - wtedy niektore detale na moch karatach maja lepsza jakosc od oryginalu - po zostaly stworzone od zera w wyzszej rozdzielczosci :D
-
bardziej interesuje mnie jak one wlasciwie wygladaja, zakladam ze jakosc jest bardzo dobra. Sa identyczne czy roznia sie od pozostalych kart?
-
bardziej interesuje mnie jak one wlasciwie wygladaja, zakladam ze jakosc jest bardzo dobra. Sa identyczne czy roznia sie od pozostalych kart?
jak wezmiesz nowa karte i wlozysz miedzy 6 starych kart - to drugi gracz nie ma szans poznac ktora jest nowa, chyba ze stare sa wytarte
-
Karty spakowane. Wielkie dzięki dla Kliszy i Moniki za pomoc.
Jutro wysyłam. Za wysylke zaplacicie po.
-
dzis poszlo czesc przesylek
niestety nie wyrobilem sie ze wszystkimi
Poszly: (ceny przesylek)
Hajnówka 14,50
Lublin 11,00
Bialystok 14,50
Nowa sol 13,00
Bydgoszcz 13,00
Warszawa 14,50
Zostala Gdynia i Wroclaw i dodatkowa paczka dla Bodka. Przepraszam ze nie dalem rady dzis :/
- kolejna okazja do wysylki bede mial next week w poniedzialek lub wtorek
-
Umm... nie zapomniałeś czasem o Bielsku?
EDIT: Chyba, że
Bydgoszcz, Santh, ul. Wy....
Gdynia, Mistman ul. Sp....
Hajówka, Bodek, ul Ła....
Białystok, Ice, ul. Ró....
Lublin, Zaraz, ul. Re....
Nowa Sól, Morogon, ul. Ko.....
Warszawa, Alek, ul. Mi.....
Bielsko, Czestochowa osobiscie
oznacza odbiór osobisty...
-
bardziej interesuje mnie jak one wlasciwie wygladaja, zakladam ze jakosc jest bardzo dobra. Sa identyczne czy roznia sie od pozostalych kart?
jak wezmiesz nowa karte i wlozysz miedzy 6 starych kart - to drugi gracz nie ma szans poznac ktora jest nowa, chyba ze stare sa wytarte
Prawda, dokładnie tak jest.
Dzisiaj dostałem paczkę - muszę przyznać: efekt końcowy znacznie przekroczył moje oczekiwania. Czas i wysiłek włożony w przygotowanie kart zdecydowanie nie poszedł na marne.
@Migalart: Zrobiłeś kawał świetnej roboty. Dziękuję w imieniu naszej ekipy i swoim.
-
bardziej interesuje mnie jak one wlasciwie wygladaja, zakladam ze jakosc jest bardzo dobra. Sa identyczne czy roznia sie od pozostalych kart?
jak wezmiesz nowa karte i wlozysz miedzy 6 starych kart - to drugi gracz nie ma szans poznac ktora jest nowa, chyba ze stare sa wytarte
Prawda, dokładnie tak jest.
Dzisiaj dostałem paczkę - muszę przyznać: efekt końcowy znacznie przekroczył moje oczekiwania. Czas i wysiłek włożony w przygotowanie kart zdecydowanie nie poszedł na marne.
@Migalart: Zrobiłeś kawał świetnej roboty. Dziękuję w imieniu naszej ekipy i swoim.
Dzięki wielkie. Spora grupa osób nad tym pracowała i czeka na feedback. Zreszta ja ich solidnie nastraszylem :P co sie moze stac gdyby karty nie wyszly......
Bedzie mi milo przekazac dobre wiesci.
-
Karty doszły. Jakość naprawdę super. Papier ciut miększy w moim odczuciu od oryginału ale bez dokładnych oględzin w zasadzie ciężko odróżnić. Dzięki! Naprawdę dobra robota! :)
-
ja tez odebralem juz karty. Generalnie jakosc dobra. Wydaje mi sie ze sa odrobine ciemniejsze niz na pdf'ach. Czesc kart byla troche porysowana, pojedyncze odrobine zle wyciete. Ogolnie OK. Dzieki Migalart.
-
dziś wysłałem wszystkie zaległości
Bielsko (nie udalo sie w koncu spotkac na turnieju)
Wroclaw
Gdynia
Hajnowka
kurcze razem za przesylki zaplacilem jakies 64 pln, ale gdzies zapodzielm kwity Jak je odszukam, to napisze ile za przesylki
-
Bielsko (nie udalo sie w koncu spotkac na turnieju)
I miało się nie udać - ugadaliśmy się na pocztę, za cienki jestem na jakieś turnieje :D
Daj znać ile wyszło i kasa popłynie. Dzięki raz jeszcze za organizację, łatwo ewidentnie nie było, ale dałeś radę ;)
-
Moje wrazenia:
- jakosc druku swietna
- tyl karty: wylosowalem 3 karty z roznych edycji WW (Sabbat, LotN, Gehenna) i kazda miala inny odcien, wiec niemozliwe jest dopasowanie do wszystkich naraz :D
- wycinanie: moglo byc lepiej jesli chodzi o wysrodkowanie karty, ale WW tez potrafil dac ciala w tym elemencie. W porownaniu do szarpanej 3ciej edycji jakosc ciecia to mistrzostwo swiata :D
-
Do wszystkich wysłałem już paczki - zakładam, że wszystko powinno być ok.
Dziękuje wszystkim za udział w drukowaniu.
Jakbym wiedział, jak to będzie wyglądać, nie podjąłbym się ;)
Jak wygladało drukowanie opisałem już parę postów wyżej.
Jak już się podjałem to na miarę możliwosci dokończyłem.
Była to dla mnie ciekawa lekcja. Zdobyłem kawałek know-how.
Przede wszystkim mam jednak nadzieję, że te karty choć troche przyczynią sie pozytywnie do budowy naszego srodowiska.
Dla przypomnienia koszty pierwszych wysylek (i info czyje gdzie poszlo) :
Hajnówka 14,50
Lublin 11,00
Zaraz
Manitu
Bialystok 14,50
Nowa sol 13,00
Bydgoszcz 13,00
Santh
Wrobz
Modzelino
Warszawa 14,50
Alek
Oro
Piotr
Toy
Panda
Nowy
Kuba
Murzyn
Koszty ostatnich przesylek:
Hajnowka - 25,80
Gdynia - 14,50
Bielsko - 13,00
Korneshon
Fipi Walus
Wrocław - 11,50
Mam trzy prosby:
1) Proszę o zwrot kasy za przesylke. Dogadajcie sie w ramach danego miasta i zrobcie mi jeden przelew na miasto. Mialem priwa z propozycja rozbijania ceny za przesylke na konkretne osoby. Sorry nie chce tak. Nie bede rozbijal 14 pln na 8 osob i pilnowal, zeby jedna osoba zaplacila mi 2,5 druga 3,2. Mam nadzieje ze mnie zrozumienie. W najgorszym wypadku nie zaplacicie :/
2) Jak bedzie mozliwosc kupujcie zestawy na turniejowy support. Mi zostalo okolo 200 zestawow ktore musze sprzedac :/ aby pokryć koszty druku.
3) Nie jest to obowiazkowe, ale w miare możliwosci proszę osoby, ktore nie doplacily do kwoty 11 pln brakujacych 7. I tak koszty jednostkowe wyszly na poziomie ponad 20 pln wiecej jestescie do przodu ;)
łacznie brakuje jakies 300pln wiec to chyba nie majątek.
Dziękuje tez jednej osobie która symbolicznie, ale jednak dołożyła sie ponad wymaganą kwotę - Piotrowi Rucińskiemu z Warszawy. Dla mnie taki gest miał spore znaczenie.
Dziękuje za wsparcie tym co wspierali :) Dobrze, że parę takich osob się znalazło.
-
Na prośbę Migalarta zamykam wątek