Polskie Forum VTES
VTES CCG => Ogólne => Wątek zaczęty przez: warGrim w Listopada 02, 2015, 11:21:45 am
-
Koniec jest bliski....
http://www.vekn.net/vampire-elder-kindred-network/317-the-current-state-of-vtes
-
Właśnie miałem to wrzucić.
Jakkolwiek nie mam nic przeciwko drukowanym kartom w grach towarzyskich, na turniejach jestem bardzo przeciw.
Ale większym problemem jest kwestia licencji...
-
Ankietę wypełnilem. Niestety jestem za proxami. Jedynie zaznaczyłem nie na EC. Niestety uważam że to jest jedyna opcja ratowania tej gry. Chociaż bardzo nie doskonała. Oczywiście jest to moja bardzo subiektywna ocena.
-
Zaglosowalem za proxami no limit na wszystkich turniejach
Dziekuje, dobranoc.
-
Choc lepszy bylby calkowity reset i wydanie czegos w stylu WoD LCG ze zmienionymi zasadami luzno opartymi na Vtesie.
-
Proxy mi osobiście nie przeszkadzają. Ja i tak będę kupował kartony bo lubię, a czy ktoś gra makulaturą czy nie to mnie ani ziębi ani grzeje.
-
Zagłosowałem za dopuszczeniem proxów we wszystkich turniejach bez ograniczeń, podobnie jak Pudel. Tak jak pisałem w wątku ligowym, przy formacie proxy-allowed moja szansa na mobilizację i przyjazd na turniej wzrasta kilkukrotnie.
-
Koniec jest bliski....
http://www.vekn.net/vampire-elder-kindred-network/317-the-current-state-of-vtes
A spodziewałeś się czegoś innego? Można było już o tym usłyszeć w kuluarach na EC.
A ja zagłosowałem za ograniczeniami w proxowaniu.
-
Choc lepszy bylby calkowity reset i wydanie czegos w stylu WoD LCG ze zmienionymi zasadami luzno opartymi na Vtesie.
+1
Mechanika gry jest dosyć przestarzała jak na obecne czasy i oczekiwania.
-
Tylko w jaki sposób proxy mają uratować grę? Rozumiem, że teoretycznie mogłyby zwiększyć frekwencję na turniejach. Dobrze, ale... ci, którzy grają dłużej i jeżdżą na turnieje, raczej mają czym grać i w ich przypadku proxy niekoniecznie coś zmienią. Nowi gracze przecież nie będą (znowu padnie słowo: raczej) od razu jeździć po kraju i startować w turniejach, najpierw muszą zainteresować się karcianką dzięki grom towarzyskim, a tam obecność drukowanych kart jest wyłącznie kwestią dobrej/złej woli starszych stażem graczy. Nie potrzeba do tego żadnych ankiet.
-
Tylko w jaki sposób proxy mają uratować grę? Rozumiem, że teoretycznie mogłyby zwiększyć frekwencję na turniejach. Dobrze, ale... ci, którzy grają dłużej i jeżdżą na turnieje, raczej mają czym grać i w ich przypadku proxy niekoniecznie coś zmienią. Nowi gracze przecież nie będą (znowu padnie słowo: raczej) od razu jeździć po kraju i startować w turniejach, najpierw muszą zainteresować się karcianką dzięki grom towarzyskim, a tam obecność drukowanych kart jest wyłącznie kwestią dobrej/złej woli starszych stażem graczy. Nie potrzeba do tego żadnych ankiet.
Ja myślę wręcz przeciwnie. Tzn. nie w kwestii czy proxy uratują w jakiś sposób vtesa czy nie, tylko w kwestii potrzeby tej ankiety. Ten temat krąży już po graczach vtesa od dłuższego czasu. W przypadku niewydawanych już gier, jest dosyć naturalne, że się pojawia, gdy dostępność kart staje się dużym problemem. Jest tak w przypadku wielu karcianek. Myślę, że dobrze, że jest ta ankieta, bo możemy w ten sposób poznać jakie jest zdanie społeczności vtes'a na ten temat. Osobiście jestem za dopuszczeniem proxy w ograniczonych ilościach (np. max 3-10 kart) chociaż sam poza grami towarzyskimi nie zamierzam z nich korzystać.
-
Choc lepszy bylby calkowity reset i wydanie czegos w stylu WoD LCG ze zmienionymi zasadami luzno opartymi na Vtesie.
A to oznacza że będę mógł spalić swoje karty w piecu :p
-
Nie pisałem, że ankieta jest niepotrzebna, tylko że dopuszczenie drukowanych kart na turniejach nie uratuje gry, gdzie przez ratowanie gry rozumiem napływ nowych graczy. Ankieta potrzebna pewnie jest.
Właśnie przyszło mi jeszcze do głowy, że wśród osób, z którymi gram, większość nigdy nie była na żadnym turnieju, chociaż czy zmieniłoby to zezwolenie na proxy? Nie sądzę. U mnie proxy są demokratycznie zabronione nawet w grach towarzyskich.
Choc lepszy bylby calkowity reset i wydanie czegos w stylu WoD LCG ze zmienionymi zasadami luzno opartymi na Vtesie.
A to oznacza że będę mógł spalić swoje karty w piecu :p
Oznacza to, że wtedy albo gnilibyśmy w zbiorowym grobie z napisem V:TES, albo przerzucilibyśmy się na całkiem inną grę.
-
smutno mi było jak robiłem tą ankietę :(
zagłosowałem za proxami na wszystkich turniejach z wyjątkiem EC
na razie odpowiedziało 150 osób, z czego 1 ze stażem poniżej roku
-
też za proxami, jak nie ma innego wyjścia to trudno. Tylko trzeba ustalić że musza to być wyraźne kolorowe wydruki[jakieś standardy od których prox jest dopuszczony].
nie mam pojęcia za to co trzeba w mechanice gry zmieniać Oo? VTES jest jedyną grą która ma multiplayera dobrze zrobionego i wciąż jest najlepszą karcianką w jaką grałem, nawet jak jej nie wydają :P
-
Dopuscmy po 2 proxy zawierajace litere "U" w nazwie karty i ze 3 z litera "B".
ZE-NA-DA....
To co VEKN robi z ta karcianka to jakas kpina.
Takie jest moje osobiste zdanie, widze ze brodacz z Francji przekonal cala mase osob u nas w kraju....
-
Standard proxow jest już jasno określony. Generlanie jest identyczny jak w przypadku dodatków pdf:
- kolorowy wydruk na zwykłym papierze
- wyraźnie widoczny podpis autora ilustracji
- karta z wydrukiem włozona w koszulkę przed inną, oryginalną kartę do vtesa.
Właśnie przyszło mi jeszcze do głowy, że wśród osób, z którymi gram, większość nigdy nie była na żadnym turnieju, chociaż czy zmieniłoby to zezwolenie na proxy? Nie sądzę. U mnie proxy są demokratycznie zabronione nawet w grach towarzyskich.
Może warto spytać? Na pewno warto spytać. A jeszcze bardziej warto spytać tych, którzy nie grają we vtesa nawet poza turniejami, ale się interesują. Czy taka zmiana wpłynęłaby na ich decyzję.
@Kuba - Ty wspominałeś o takich osobach wśród Twoich znajomych. Mógłbyś podpytać.
Takie jest moje osobiste zdanie, widze ze brodacz z Francji przekonal cala mase osob u nas w kraju....
Myślę, że Pascal nikogo u nas w kraju nie przekonał, bo i nie miał okazji, poza pojedynczymi osobami, w tym temacie z nami rozmawiać. Wnioski i opinie są tu raczej wynikiem indywidualnych przemyśleń. Sama kwestia ogłoszenia ankiety nie oznacza jeszcze zmiany, tylko jej rozważanie. A że jest rozważana wiadomo już od paru lat.
-
Przy okazji. Podobno ktoś kiedyś (chyba Bodzio) organizował u nas turniej gdzie można było grać proxami. Jakie były wrażenia z tego doświadczenia? Wpłynęło to w jakiś istotny sposób np. na zróżnicowanie talii, czy może nie miało praktycznie żadnego znaczenia?
-
Standard proxow jest już jasno określony. Generlanie jest identyczny jak w przypadku dodatków pdf:
- kolorowy wydruk na zwykłym papierze
- wyraźnie widoczny podpis autora ilustracji
- karta z wydrukiem włozona w koszulkę przed inną, oryginalną kartę do vtesa.
Właśnie przyszło mi jeszcze do głowy, że wśród osób, z którymi gram, większość nigdy nie była na żadnym turnieju, chociaż czy zmieniłoby to zezwolenie na proxy? Nie sądzę. U mnie proxy są demokratycznie zabronione nawet w grach towarzyskich.
Może warto spytać? Na pewno warto spytać. A jeszcze bardziej warto spytać tych, którzy nie grają we vtesa nawet poza turniejami, ale się interesują. Czy taka zmiana wpłynęłaby na ich decyzję.
@Kuba - Ty wspominałeś o takich osobach wśród Twoich znajomych. Mógłbyś podpytać.
Takie jest moje osobiste zdanie, widze ze brodacz z Francji przekonal cala mase osob u nas w kraju....
Myślę, że Pascal nikogo u nas w kraju nie przekonał, bo i nie miał okazji, poza pojedynczymi osobami, w tym temacie z nami rozmawiać. Wnioski i opinie są tu raczej wynikiem indywidualnych przemyśleń. Sama kwestia ogłoszenia ankiety nie oznacza jeszcze zmiany, tylko jej rozważanie. A że jest rozważana wiadomo już od paru lat.
Tak *cenzura*, jasne.
Ta ksamo jak w przypadku referendum w Irlandii .
bedziemy glosowac do skutku, az zadowolimy jasnie wielmoznych paniczow z VEKN.
-
Tak *cenzura*, jasne.
Ta ksamo jak w przypadku referendum w Irlandii .
bedziemy glosowac do skutku, az zadowolimy jasnie wielmoznych paniczow z VEKN.
teorie spisku zawsze modne ;)
Ja spisku nie dostrzegam. Vtes nie jest już wydawany kilka lat i coraz bardziej doskwiera ograniczenie braku kart.
W tej sytuacji naturalnym krokiem jest spytanie społeczności o zdanie, beż żadnych pokręconych motywów.
ps gdyby ktoś miał manipulować przy danych to mogę być tylko ja :D
Tylko ja mam bezpośredni dostęp do odpowiedzi :twisted: :twisted: :twisted:
-
Jakos nie przekonales mnie Migalart :).
Robcie tam sobie w tym VEKN co chciecie, to i tak w zasadzie wylacznie dzialania paliatywne.
Mam nadzieje, ze z rownie wielkim zapalem skupiacie sie nad punktem 1 (Continuing the production of PDF sets to keep promoting V:TES, while contacting Paradox for the publication of V:TES.) co nad zezwoleniem grania proxami na turniejach (punkt 2).
-
IMO jesli ktokolwiek mialby sie zdecydowac na wydawanie tej gry komercyjnie, to tylko przy calkowitym resecie gry tak jak mialo to miejsce z Netrunnerem czy Doomtownem. Jesli ktokolwiek z was liczy na to, ze ktos kiedys wyda nowe karty do Vtesa w obecnej formie jest po prostu skrajnie naiwny.
A proxy w zasadzie nic nie zmieniaja. Co najwyzej to, ze ludzie tacy jak ja, ktorzy sie wysprzedawali moze zagraja 1 turniej w roku wiecej, gdzie po prostu drukna sobie caly deck i wy*cenzura*ne.
-
IMO jesli ktokolwiek mialby sie zdecydowac na wydawanie tej gry komercyjnie, to tylko przy calkowitym resecie gry tak jak mialo to miejsce z Netrunnerem czy Doomtownem. Jesli ktokolwiek z was liczy na to, ze ktos kiedys wyda nowe karty do Vtesa w obecnej formie jest po prostu skrajnie naiwny.
A proxy w zasadzie nic nie zmieniaja. Co najwyzej to, ze ludzie tacy jak ja, ktorzy sie wysprzedawali moze zagraja 1 turniej w roku wiecej, gdzie po prostu drukna sobie caly deck i wy*cenzura*ne.
+1, dobrze gada :)
-
Otoż to, dla fazki i fun'u gracze na emeryturze pojawią sie od czasu do czasu na turniejach. Juz samo to jest sporym zyskiem.
Poza tym, zupełnie abstra*cenzura*ąc od tego wątku i wypowiadających sie w nim kolegów, w różnych rozmowach zwietrzyłem dość niewiele mający wspólnego z troską o przyszłość gry wątek "mam mnóstwo kart, które ciągle mogę sprzedać, jeżeli proxy będą turniejowo zakazane, zatem w moim interesie jest utrzymanie tego stanu".
-
IMO jesli ktokolwiek mialby sie zdecydowac na wydawanie tej gry komercyjnie, to tylko przy calkowitym resecie gry tak jak mialo to miejsce z Netrunnerem czy Doomtownem. Jesli ktokolwiek z was liczy na to, ze ktos kiedys wyda nowe karty do Vtesa w obecnej formie jest po prostu skrajnie naiwny.
A proxy w zasadzie nic nie zmieniaja. Co najwyzej to, ze ludzie tacy jak ja, ktorzy sie wysprzedawali moze zagraja 1 turniej w roku wiecej, gdzie po prostu drukna sobie caly deck i wy*cenzura*ne.
+1, dobrze napisane i tak powinno się stać może kiedyś.
-
Dopuscmy po 2 proxy zawierajace litere "U" w nazwie karty i ze 3 z litera "B".
ZE-NA-DA....
To co VEKN robi z ta karcianka to jakas kpina.
Takie jest moje osobiste zdanie, widze ze brodacz z Francji przekonal cala mase osob u nas w kraju....
Brodacz nie musiał nikogo przekonywać, spójrz na dostępność kart w kraju i ich ceny na ebay i będziesz miał odpowiedź dlaczego ludzie są za proxami.
-
też za proxami, jak nie ma innego wyjścia to trudno. Tylko trzeba ustalić że musza to być wyraźne kolorowe wydruki[jakieś standardy od których prox jest dopuszczony].
nie mam pojęcia za to co trzeba w mechanice gry zmieniać Oo? VTES jest jedyną grą która ma multiplayera dobrze zrobionego i wciąż jest najlepszą karcianką w jaką grałem, nawet jak jej nie wydają :P
Można zrobić jak w WarmaHordes. Im wyższej klasy turniej, tym większe wymagania co do proxów. Lokalnie sobie możesz grać i pustą kartką, na której masz tylko tekst z nazwą, treścią itp. Na mniejszych turniejach to już ksero conajmniej, ciut większy turniej i kolorowy wydruk w dobrej jakości a na dużych turniejach to wydruk w takiej jakości, że w koszulku nikt się nie zorientuje nawet, że to prox ;)
-
też za proxami, jak nie ma innego wyjścia to trudno. Tylko trzeba ustalić że musza to być wyraźne kolorowe wydruki[jakieś standardy od których prox jest dopuszczony].
nie mam pojęcia za to co trzeba w mechanice gry zmieniać Oo? VTES jest jedyną grą która ma multiplayera dobrze zrobionego i wciąż jest najlepszą karcianką w jaką grałem, nawet jak jej nie wydają :P
Można zrobić jak w WarmaHordes. Im wyższej klasy turniej, tym większe wymagania co do proxów. Lokalnie sobie możesz grać i pustą kartką, na której masz tylko tekst z nazwą, treścią itp. Na mniejszych turniejach to już ksero conajmniej, ciut większy turniej i kolorowy wydruk w dobrej jakości a na dużych turniejach to wydruk w takiej jakości, że w koszulku nikt się nie zorientuje nawet, że to prox ;)
Tak jak napisał warGrim, "po 2 proxy zawierajace litere "U" w nazwie karty i ze 3 z litera "B"".
Tylko co tak naprawdę ma to zmienić? Że kilku starszych graczy, którzy pozbyli się kart, wpadnie na jeden i drugi turniej z proxami, to bardzo fajnie, ale nie nazywajmy tego ratowaniem gry.
-
Pożyjemy, zobaczymy. Jak przejdą proxy na turniejach to podejrzewam, że zobaczymy nagle duże decków na warghoulach, Unie itp.
Poza tym, to może też być częsty widok nagle:
(https://i.imgflip.com/timhu.jpg) (https://imgflip.com/i/timhu)
Ale tak na poważnie, to ja się zastanawiam jak by się rozwijała meta.
-
Z jednek strony po serii kontestow Ashurow, *cenzura*kow czy innych tego typu kart ludzie by zaczeli kombinowac - kto wie, moze by sie jakis nowosci pojawily ?.
Z drugiej strony, zabije to kompletnie aspekt kolekcjonerski tej karcianki. To wiele osob zdemobilizuje kompletnie.
Dla mnie wszelkie takie akcje sa z dupy wziete - ani nie poparte zadnymi konkretnymi argumentami, ani zadnymi "badaniami" - to wszystko tylko przypuszczenia.
Poza teym jaki ma byc niby cel wprowadzenia proxow na turnieje ? To nie jest MTG gdzie nauczysz sie grac w tydzien, zlozysz decka samograja i wio.
Nawet jesli nagle pojawiloby sie 100 nowych graczy napolskiej scenie VTES (czysto hipotetycznie), to nie beda oni w stanie grac na minimalnym poziomie turniejowym przez lata !!!!
Ja osobiscie wole rozgrywac turnieje z mniejsza iloscia graczy, jednak z przewaga jakosci. ilu z Was wkurwialo sie na nooba, ktory rzucal losowo karty kompletnie nie majac pojecia co robi ?
Pol biedy - jesli bleedowal z KS po crossie - teraz taki gracz bedzie mial dostep do WSZYSTKICH kart, wiec beda lataly wszelkiej masci shity. Ciekawe czy gra z takimi graczami bedzie przyjemna, czy wrecz odwrotnie ?
Najwazniejsze dla mnie jest to, zeby zatrzymac starych graczy - nowi , w praktyce, nie wniosa do tej gry nic.
Taka jest niestety smutna prawda...
A zeby pograc sobie z kumplami w domku z proxami, nie potrzebuje pytac sie panow z VEKN :).
-
IMO jesli ktokolwiek mialby sie zdecydowac na wydawanie tej gry komercyjnie, to tylko przy calkowitym resecie gry tak jak mialo to miejsce z Netrunnerem czy Doomtownem. Jesli ktokolwiek z was liczy na to, ze ktos kiedys wyda nowe karty do Vtesa w obecnej formie jest po prostu skrajnie naiwny.
A proxy w zasadzie nic nie zmieniaja. Co najwyzej to, ze ludzie tacy jak ja, ktorzy sie wysprzedawali moze zagraja 1 turniej w roku wiecej, gdzie po prostu drukna sobie caly deck i wy*cenzura*ne.
I tacy ludzie jak ja, z kartami będą się cieszyć że jest ktoś chętny by zagrać.
-
Zico sapiesz jak stara baba :)
Zrzucasz ciężkie działa na VEKN jakby Oni byli czemuś winni. Wszyscy chcepy jakoś uratować tą grę (pewnie nie da się zatrzymać agonii, można ją tylko spowolnić) i gdyby kolekcje, które są wystawiane w necie w tej chwili były w jakiś rozsądnych cenach to może nie rozmawialibyśmy o proxach.
Moje zdanie jest takie: niech każdy gra czym chce. Ja nie mam nic do proxów. Sam nie muszę nimi grać i nie zamierzam bo lubię kupować kartoniki, czasem nawet przepłacać, whatever; poza tym nie bój się , że nagle ktoś zacznie grać Twoimi deckami :) co najwyżej zmienisz przyzwyczajenia :)
Należy również o tym pamietać iż to tylko doraźnie rozwiązanie i jeśli gra wstanie kiedykwoleik w tej czy w innej formie, proxy przestaną być sankcjonowane...chyba, że w domu :)
-
Najwazniejsze dla mnie jest to, zeby zatrzymac starych graczy - nowi , w praktyce, nie wniosa do tej gry nic.
Taka jest niestety smutna prawda...
Czyli kiszenie się we własnym sosie do czasu aż zostanie w Polsce 4 graczy którym bedzie sie chcialo grac, beda mieli karty i beda chcieli sie ruszyc na turniej uwazasz za rozwiazanie? Nie da się zatrzymać starych graczy, miałeś przerwę od Vtesa? (nie wnikam z jakich powodów) -miałeś, wróciłeś. Inni dochodzą do wniosku że spędzili już dużo czasu z kartonikami i inne rozrywki są dla nich teraz ciekawsze (vide mistrz squasha :twisted:). Jeszcze inni zostają postawieni w sytuacji rodzinnej która zaczyna wykluczać możliwość gry, nie zatrzymasz wykruszania się starych graczy ubytki możesz uzupełnić tylko nowymi nawet za cenę spadku poziomu turniejów.
-
Otoz to, zgadzam sie z Kliszą wlasciwie w 100%. Zyczę epickich zmagań czterem czy pięciu die-hardowym kolekcjonerom na jednostolowym turnieju za 2 lata, będzie ubaw jak na spotkaniu koła filatelistów:)
-
Poza tym rozbroil mnie argument, ze proxy sa slabe, bo pojawi sie wiecej deckow jakiegos typu, ktore teraz posoada tylko kilku graczy, ktorzy wydali kiedys troche kasy, zeby je skompletowac.
Zeby grac tupdogami musisz wydac milijon krugerandow jak ja, albo wynocha:) Powoedzmy sobie otwarcie, ze chodzi o kase i obawy o to, ze proxy spowoduja niesprzedawalnosc kolekcji. Miejmy to juz z glowy.
-
Poza tym rozbroil mnie argument, ze proxy sa slabe, bo pojawi sie wiecej deckow jakiegos typu, ktore teraz posoada tylko kilku graczy, ktorzy wydali kiedys troche kasy, zeby je skompletowac.
Zeby grac tupdogami musisz wydac milijon krugerandow jak ja, albo wynocha:) Powoedzmy sobie otwarcie, ze chodzi o kase i obawy o to, ze proxy spowoduja niesprzedawalnosc kolekcji. Miejmy to juz z glowy.
akurat wydaje mi się, że w tym przypadku Zicowi chodziło o pilotaż, a nie radość z posiadania. ale co ja tam wiem :)
-
Jak nie mam danych kart albo nie chce wydać na nie kasy bo za drogo to nie gram po prostu takim archetypem i tyle. Sprawa prosta.
-
Poza tym rozbroil mnie argument, ze proxy sa slabe, bo pojawi sie wiecej deckow jakiegos typu, ktore teraz posoada tylko kilku graczy, ktorzy wydali kiedys troche kasy, zeby je skompletowac.
Zeby grac tupdogami musisz wydac milijon krugerandow jak ja, albo wynocha:) Powoedzmy sobie otwarcie, ze chodzi o kase i obawy o to, ze proxy spowoduja niesprzedawalnosc kolekcji. Miejmy to juz z glowy.
A graj sobie Tupdogami - po kilku grach zobaczysz, ze to nuuuuuda (jak myslisz - dlaczego juz nie gram? ) .
Gdybym chcial sprzedawac karty, to juz bym to zrobil. Mam wy*cenzura*ne na to, czy strace czy zyskam - to jest hobby w ktore inwestowalem i nadal inwestuje i nic tego nie zmieni.
Uczepiles sie tego jednego argumentu i nie odpuszczasz. Moze to dziala w druga strone ? Moze masz wielki bol dupy , ze nie masz kart, ktore chcialbys miec ?
O wartosc kolekcji innych bym sie nie martwil - moze i ceny spadna, jednak nadal beda na wysokim poziomie.
Bez gry z proxy rozklad deckow jest bardzo roznorodny, wlasnie dlatego , ze nie kazdy ma WSZYSTKO.
Dla mnie od poczatku celem w tej karciance bylo zdobyc wszystkie karty. Przez 12 lat mi sie jeszcze nie udalo, a teraz kolekcjonerska karcianke chcecie zmienic w drukowana ? Super inicjatywa :D.
Otoz to, zgadzam sie z Kliszą wlasciwie w 100%. Zyczę epickich zmagań czterem czy pięciu die-hardowym kolekcjonerom na jednostolowym turnieju za 2 lata, będzie ubaw jak na spotkaniu koła filatelistów:)
Ty naprawde wierzysz w to, ze dopuszczenie proxow do gier turniejowych zwiekszy frekwencje i spowoduje przyplyw nowych graczy???
To pogadaj z ludzmi i zobacz ilu przestanie grac, ze wzgledu na to, ze te proxy beda dozwolone....
Bilans bedzie ujemny. Poziom spadnie, a ilosc graczy bedzie dalej malec.
-
Ja bym generalnie nie przeceniał wplywu proxy na polskie meta w zadna strone. Jeśli zostaną uznane za legalne w sankcjonowanych turniejach to na polskie turnieje wplyw bedzie znikomy.
1. Duża część aktywnych graczy ma wszystkie potrzebne im do turniejowych deckow karty.
2. Ci, którym jakis kart brakuje maja od kogo pozyczyc.
3. Jak ktos nie lubi grac pozyczonymi kartami (np. ja tak mam), to tym bardziej nie bedzie chcial grac proxami.
Wpływ ograniczy się do pojedynczych sproxowanych najtrudniej dostępnych kart. Ktos od czasu do czasu zamiast pozyczac enkil coga go sobie wydrukuje. Do tego dojdą takie przypadki o jakich wspomnial Pudel. Zamiast przyjechac na jeden turniej w roku, przyjedzie np. na dwa. I to tyle. Wplywu na ceny kart nie spodziewam się zadnego. Docelowo ludzie chca miec oryginalne karty. Jesli deckiem z proxowanymi kartami chca grac regularnie to bede chcieli zdobyc te karty.
Wysypu tupdogow i podobnych talii to juz zupelnie sie nie spodziewam. Nie ma ich duzo na turniejach bo wiekszosc nie chce nimi grac, a nie dlatego ze nie maja kart.
Na aspekt kolekcjonerski wpływ jest zerowy. Kolekcjonerzy z definicji zbieraja karty. Często szukaja ich z kazdej mozliwej edycji, w idealnym stanie, itd. To że ktoś będzie mógł na turnieju używać wydrukowanych karteczek na kolekcjonera nie wplywa. No chyba, że ktoś jest kolekcjonerem, który chce zbierać wydrukowane na zwykłej kartce papierki :)
-
po pierwsze to uważam że to dobrze że VEKN pyta!
inna sprawa co zrobią, ale nie mozna z góry krytykowac nieznanych jeszcze decyzji więc wstrzymajmy sie z oceną do zakonczenia ankiety i ogłoszenia decyzji
proxy taką czy inną droga już się pojawiły i kwestia ich legalizacji jest właściwie sprawą czasu
mam tylko nadzieje że zrobią to dyplamatycznie:
tak żeby przyciągąc nowych graczy a jednocześnie nie zrażą starych (zwłaszcza takich jak Zico ktorzy mają wielkie kolekcje i graja na naprawde wysokim poziomie)
-
Na aspekt kolekcjonerski wpływ jest zerowy. Kolekcjonerzy z definicji zbieraja karty. Często szukaja ich z kazdej mozliwej edycji, w idealnym stanie, itd. To że ktoś będzie mógł na turnieju używać wydrukowanych karteczek na kolekcjonera nie wplywa. No chyba, że ktoś jest kolekcjonerem, który chce zbierać wydrukowane na zwykłej kartce papierki :)
Dla kolekcjonerów to w sumie gratka, bo ludzie zamiast brać kartonów na turnieje będą grać proxami a rzeczone kartony pozostaną w lepszym stanie ;)
-
Właśnie przyszło mi jeszcze do głowy, że wśród osób, z którymi gram, większość nigdy nie była na żadnym turnieju, chociaż czy zmieniłoby to zezwolenie na proxy? Nie sądzę. U mnie proxy są demokratycznie zabronione nawet w grach towarzyskich.
Już tak nas nie demonizuj, fakt, byliśmy przeciwni jakimkolwiek proxy nawet w towarzyskich grach, niemniej poszliśmy ostatnio na pewne ustępstwa. Nikt tego nie powiedział na głos, ale też nikt nie beczał jak grałeś wydrukami domowej roboty :P
Wziąłem udział dopiero w jednym turnieju (fajna sprawa, postaram się być w Pszczynie znowu), więc wypowiem się tylko o proxach: za dość dopuszczalne można uznać moim zdaniem taką ilość proxy w danej talii, jaką ma się autentycznych kart. Masz tylko dwa Pentexy? Możesz sobie po dwa proxy Pentexa włożyć do każdej talii. Według mnie nie jest to duże ustępstwo i nadal stoję na straży oryginalnych kart, chodzi tylko o to, że byłoby słabe, gdyby dany gostek te biedne dwa Pentexy przekładał między deckami co grę. Czy takie coś powinno być też dopuszczalne na turniejach - nie mnie oceniać. Można dodatkowo zrobić jakiś limit, powiedzmy max 10 proxów total czy np. maksymalny udział proxów na 50% danej karty (czyli w danej talii masz jeden oryginalny Pentex - max jeden proxy Pentex w tym decku).
Dodam, że całkowite uwolnienie proxiaków na turniejach niemal na pewno zatrzyma moje plany częstszego pojawiania się na turniejach - pewnie będę bywał w Pszczynie, bo lubię buca Szewa :D ale to tyle.
Chciałbym też zaznaczyć, że argument o bólu dupy ludzi, którzy mają kolekcje znaczącej wartości (a myślę, że mogę się do takich już pomału zaliczać) - podobnie jak u warGrima - nie ma u mnie zastosowania, bo zwyczajnie nie zamierzam się kart pozbywać, choćby VtES padł na pysk zupełnie. Ja i tak będę miał z kim grać, a jeśli nie będę miał, wartość tych kart przestanie mieć dla mnie znaczenie.
Pozdro,
KoRni
-
Właśnie przyszło mi jeszcze do głowy, że wśród osób, z którymi gram, większość nigdy nie była na żadnym turnieju, chociaż czy zmieniłoby to zezwolenie na proxy? Nie sądzę. U mnie proxy są demokratycznie zabronione nawet w grach towarzyskich.
Już tak nas nie demonizuj, fakt, byliśmy przeciwni jakimkolwiek proxy nawet w towarzyskich grach, niemniej poszliśmy ostatnio na pewne ustępstwa. Nikt tego nie powiedział na głos, ale też nikt nie beczał jak grałeś wydrukami domowej roboty :P
Ziom, nie demonizuję, po prostu napisałem, że akurat w przypadku naszej grupy turniejowe zezwolenie na proxy niewiele zmieni, nie zachęci do brania udziału w turniejach, skoro nie używamy takich kart nawet w grach towarzyskich.
-
Należy również o tym pamietać iż to tylko doraźnie rozwiązanie i jeśli gra wstanie kiedykwoleik w tej czy w innej formie, proxy przestaną być sankcjonowane...chyba, że w domu :)
Tak dokładnie myśli Pascal.
Próbowaliśmy, ja i Gines, wytłumaczyć mu, iż jest w błędzie, ale nie dotarło.
Prawda jest taka: Gdy ludziska opowiadające się za proxies będą już mogły legalnie grać nimi na sankcjonowanych turniejach, nie zdecydują się na zakup kart za duże pieniądze tylko dlatego, że ktoś im tego później zabroni. This is a one-way ticket to a tainted spring.
-
Należy również o tym pamietać iż to tylko doraźnie rozwiązanie i jeśli gra wstanie kiedykwoleik w tej czy w innej formie, proxy przestaną być sankcjonowane...chyba, że w domu :)
Tak dokładnie myśli Pascal.
Próbowaliśmy, ja i Gines, wytłumaczyć mu, iż jest w błędzie, ale nie dotarło.
Prawda jest taka: Gdy ludziska opowiadające się za proxies będą już mogły legalnie grać nimi na sankcjonowanych turniejach, nie zdecydują się na zakup kart za duże pieniądze tylko dlatego, że ktoś im tego później zabroni. This is a one-way ticket to a tainted spring.
SLAVE, to co napisałeś to totalny bullshit. I nie uzywaj argumentu, że "prawda jest taka" bo to Twoja prawda nie moja.
Ilu NOWYCH graczy przyciągną proxy? Moja odpowiedź brzmi: zero
ilu NOWYCH gravzy przyniesię precon na półce w sklepie? Odpowiedz sobie sam zanim zaczniesz takie pierdoły wypisywać i podpierać się prawdą. Poza tym zapominasz, że VEKN sankcjonuje cokowleik tylko dlatego, że nie ma wydawcy, który by dał mandat komukolweik do sankcjonowania czegokowleik. Jesli pojawi sie wydawca to równie dobrze moje wy*cenzura*ć nas wszystkich na zbity pysk.
Przestańcie demonizować te nieszczęsne proxy jakby to był koniec świata. Ludzie, którzy NIE MAJA kart (tylu) podchodzą do tego w bardzie rozsądny sposób niż WY.
Farmazony pieprzycie i tyle. Tez se napisze: TAKA JEST PRAWDA
-
Należy również o tym pamietać iż to tylko doraźnie rozwiązanie i jeśli gra wstanie kiedykwoleik w tej czy w innej formie, proxy przestaną być sankcjonowane...chyba, że w domu :)
Tak dokładnie myśli Pascal.
Próbowaliśmy, ja i Gines, wytłumaczyć mu, iż jest w błędzie, ale nie dotarło.
Prawda jest taka: Gdy ludziska opowiadające się za proxies będą już mogły legalnie grać nimi na sankcjonowanych turniejach, nie zdecydują się na zakup kart za duże pieniądze tylko dlatego, że ktoś im tego później zabroni. This is a one-way ticket to a tainted spring.
SLAVE, to co napisałeś to totalny bullshit. I nie uzywaj argumentu, że "prawda jest taka" bo to Twoja prawda nie moja.
Ilu NOWYCH graczy przyciągną proxy? Moja odpowiedź brzmi: zero
ilu NOWYCH gravzy przyniesię precon na półce w sklepie? Odpowiedz sobie sam zanim zaczniesz takie pierdoły wypisywać i podpierać się prawdą. Poza tym zapominasz, że VEKN sankcjonuje cokowleik tylko dlatego, że nie ma wydawcy, który by dał mandat komukolweik do sankcjonowania czegokowleik. Jesli pojawi sie wydawca to równie dobrze moje wy*cenzura*ć nas wszystkich na zbity pysk.
Przestańcie demonizować te nieszczęsne proxy jakby to był koniec świata. Ludzie, którzy NIE MAJA kart (tylu) podchodzą do tego w bardzie rozsądny sposób niż WY.
Farmazony pieprzycie i tyle. Tez se napisze: TAKA JEST PRAWDA
szewski ukazał mi dodatkowe zagrożenie:
wydawca może nie zechcieć kupić licencji i ponownie drukowac kart
jeśli gracze będą używac proxów
bo moga nie zechciec kupowac kart za kase jesli mogą je wydrukować !!
-
Słuchajcie, trochę pomerdało Wam się to wszystko Towarzysze :)
Teraz to se gramy w podziemną grę gdzie tak de facto możemy robić co chcemy jeśli srodowisko tego zechce. Jeśli będzie Wydawca to skończą się czasy Veknu, Sreknu, Whatever. Nawet jeśli VEKN będzie mógł kontynuować zarządzanie grą od strony organizacji to proxy z automatu zostana wycofane. tu chodzi o tak zwaną fałszywą możliwość zwiększenia dostępności kart, która może aczkowliek nie musi pomóc. I tyle. Kto grał i gra i karty ma ten się prox nie chwyci. Kto nie ma a chciałby być może dzięki temu spróbuje. Uważam, że to dobra zachęta. Poza tym zapominacie, że VEKN w swojej ideei miał odpowiadać na głosy środowiska (o co nieraz były pretensje że za duzo bądź za mało empatii) więc po prostu dajmy ludziom sie wypowiedzieć. Poczekajmy. To jak z wyborami. Nawet w nowej rzeczywistości trzeba nam życ :)
-
In order to help the players play the game, the VEKN has issued the following list of questions that will be used as an indicator of how much we need to consider proxies while the game is out of print.
jakby ktoś miał problem z angielskim to radzę zwrócić uwage na "OUT OF PRINT" and "WHILE" :) i przestańcie beczeć :)
w wolnym tłumaczeniu "DOPÓKI POZA DRUKIEM"
-
In order to help the players play the game, the VEKN has issued the following list of questions that will be used as an indicator of how much we need to consider proxies while the game is out of print.
jakby ktoś miał problem z angielskim to radzę zwrócić uwage na "OUT OF PRINT" and "WHILE" :) i przestańcie beczeć :)
w wolnym tłumaczeniu "DOPÓKI POZA DRUKIEM"
Tylko to "dopoki" , moze oznaczac zawsze ;)
-
No wszystko super, tylko co jeśli znajdzie się chętny do wykupienia licencji i druku kartonów? Wątpię, żeby jakiś wydawca w ogóle uznał stare kartony. Wydawcy chodzi przede wszystkim o zrobienie kasy, a jak sobie pomyśli, że 90% graczy zbierało kartony przez prawie 20 lat i mają wszystko to po co wydawać to samo? Lepiej jeszcze, odciąć się od starego śmiecia i wszelkich związanych z tym niesnasek i wypuścić VTES 2.0, które nie jest kompatybilne ze starym. Potem tylko sprzedawać, być może nawet zorganizować jakieś oficjalne turnieje z prawdziwymi nagrodami, żeby się jakaś domorosła organizacja nie wcinała i luz gitara.
Szacun dla VEKN'u za próby wskrzeszania karcianki, ale goście moim zdaniem nieco przeceniają swoją "ważność" i mogą się na tym przejechać w chwili znalezienia wydawcy.
-
Niestety while to niekoniecznie to samo, co until.
-
No wszystko super, tylko co jeśli znajdzie się chętny do wykupienia licencji i druku kartonów? Wątpię, żeby jakiś wydawca w ogóle uznał stare kartony. Wydawcy chodzi przede wszystkim o zrobienie kasy, a jak sobie pomyśli, że 90% graczy zbierało kartony przez prawie 20 lat i mają wszystko to po co wydawać to samo? Lepiej jeszcze, odciąć się od starego śmiecia i wszelkich związanych z tym niesnasek i wypuścić VTES 2.0, które nie jest kompatybilne ze starym. Potem tylko sprzedawać, być może nawet zorganizować jakieś oficjalne turnieje z prawdziwymi nagrodami, żeby się jakaś domorosła organizacja nie wcinała i luz gitara.
Szacun dla VEKN'u za próby wskrzeszania karcianki, ale goście moim zdaniem nieco przeceniają swoją "ważność" i mogą się na tym przejechać w chwili znalezienia wydawcy.
A co maja proxy do tego? Pewnie masz sporo racji, pewnie tak właśnie będzie (chlip chlip aczkolwiek to nie jest tak do końca bo np gdyby dzisiaj była opcja kupna choćby tych preconów z sabbatu które przygotował Ben z Mike'em to sam bym kupił pewnie z 10 paczek dla siebie i dla promocji gry bo wtedy miałbym szanse dzielić się kartami, których cena jest NORMALNA więc akurat mój stan posiadania nijak sie ma z chęcią zakupu czyli z jej brakiem) ale samo dopuszzcenie prxów nadal będzie tylko i wyłącznie dotyczyło tych graczy, któzy nie mają kart/nie mają aż tyle kasy zeby wydawać albo są na tyle nowi że wypróbowanie gry bez przepłacania okaze się wystarczającym maggnesem; chociaż dla mnie to też zaden argument bo uważam, że proxy nowych graczy przyniosą tyle samo co odpadnie starych (a Ci odpadną bynajmniej nie ze względu na proxy - to będzie dobra wymówka, owszem ale z rzeczywistością będzie się miała nijak, może czas prawdzie spojrzeć w oczy i przyznać się do starości/znudzenia/innych priorytetów/whatever :)
pzdr
-
Niestety while to niekoniecznie to samo, co until.
jasne, a ziemia to niekoniecznie to samo co grunt :)
-
Niestety while to niekoniecznie to samo, co until.
Az mi sie przypomnial 1 rok studiow i wyklady z Wstepu do programowania w Pascalu.
-
Zyjecie w jakims stanie iluzji. Jesli ktos kupi licencje, to zlikwiduje caly wasz Vekn - dokladnie jak pisze Szewski. NIKT nie rzuci hajsu i bedzie podskakiwal pod dyktando lunatykow z Veknu. Tylko zaora to koleczko wzajemnej adoracji i bedzie wydawal NOWA gre, ktora sam stworzy po swojemu na bazie tego co uda mu sie kupic. Na 100% byloby to LCG, gdzie macie reset calej gry - nowe klany, nowe zasady, nowy layout, nowy balans, nowe wszystko. Wasze stare karty pojda do niszczarki. Nikt nie wyda nowych kart do obcenego Vtesa - to sie nie stalo i nie stanie. NIGDY. Moge sie zalozyc o to.
Nie mowiac juz o tym, ze wpakowywanie sie we Vtesowe bagno zwiazane z licencjami i innymi pierdolami jest po prostu bez sensu dla potencjalnego inwestora i lepiej wskrzesic dowolna inna karcianke z lat 90tych (macie 10tki do wyboru - Warlord, 7th Sea, Dune... cokolwiek). Vtes to nie jest jakis swiety Graal, na widok ktorego sie wydawcy slinia i zabijaja o niego. Takich tytulow jak Vtes sa DZIESIATKI na rynku. Z czego wiekszosc pewnie nie ma takiej lipy z prawami wlasnosci. Plus rynek LCG zaczyna sie powoli nasycac, wiec moze byc tak, ze Vtes przegapi swoja szanse.
Proxy nie zmieniaja absolutnie nic. Nie przyciagna ZADNYCH nowych graczy. Nikogo. Ani jednej osoby. Nie bedzie zadnego zalewu nowych osob, ktore sobie drukna tier1 z internetu i beda "psuc" stoly. To jest jakas skrajna fantazja. :D Jedyna roznica bedzie taka, ze do tej pory zawodnik X moze nie mial Enkil Coga, wiec gral deckiem bez tej karty na turnieju. Teraz sobie zagra tym samym deckiem z jednym sproxowanym Enkielm, a ty nawet nie zauwazysz z drugiego konca stolu, ze to prox. Poza tym - istnieje minimalna szansa, ze gracze tacy jak ja, Dude, czy ktokolwiek z dinozaurow tej gry, ktory albo nie ma w ogole kart, albo ma jakies resztki, bedzie mial akurat jakas chwile slabosci i za duzo wolnego czasu, ze pusci sobie w pracy na drukarce jakis caly, fazowy deck i pojdzie na jakis turniej typu ECQ, MPki, bo akurat byly pod domem. I tyle. Choc prawde mowiac i tak pewnie by mi sie tych proxow nie chcialo drukowac, nawet jakby byly legalne. :P
-
Zyjecie w jakims stanie iluzji. Jesli ktos kupi licencje, to zlikwiduje caly wasz Vekn - dokladnie jak pisze Szewski. NIKT nie rzuci hajsu i bedzie podskakiwal pod dyktando lunatykow z Veknu. Tylko zaora to koleczko wzajemnej adoracji i bedzie wydawal NOWA gre, ktora sam stworzy po swojemu na bazie tego co uda mu sie kupic. Na 100% byloby to LCG, gdzie macie reset calej gry - nowe klany, nowe zasady, nowy layout, nowy balans, nowe wszystko. Wasze stare karty pojda do niszczarki. Nikt nie wyda nowych kart do obcenego Vtesa - to sie nie stalo i nie stanie. NIGDY. Moge sie zalozyc o to.
Nie mowiac juz o tym, ze wpakowywanie sie we Vtesowe bagno zwiazane z licencjami i innymi pierdolami jest po prostu bez sensu dla potencjalnego inwestora i lepiej wskrzesic dowolna inna karcianke z lat 90tych (macie 10tki do wyboru - Warlord, 7th Sea, Dune... cokolwiek). Vtes to nie jest jakis swiety Graal, na widok ktorego sie wydawcy slinia i zabijaja o niego. Takich tytulow jak Vtes sa DZIESIATKI na rynku. Z czego wiekszosc pewnie nie ma takiej lipy z prawami wlasnosci. Plus rynek LCG zaczyna sie powoli nasycac, wiec moze byc tak, ze Vtes przegapi swoja szanse.
Proxy nie zmieniaja absolutnie nic. Nie przyciagna ZADNYCH nowych graczy. Nikogo. Ani jednej osoby. Nie bedzie zadnego zalewu nowych osob, ktore sobie drukna tier1 z internetu i beda "psuc" stoly. To jest jakas skrajna fantazja. :D Jedyna roznica bedzie taka, ze do tej pory zawodnik X moze nie mial Enkil Coga, wiec gral deckiem bez tej karty na turnieju. Teraz sobie zagra tym samym deckiem z jednym sproxowanym Enkielm, a ty nawet nie zauwazysz z drugiego konca stolu, ze to prox. Poza tym - istnieje minimalna szansa, ze gracze tacy jak ja, Dude, czy ktokolwiek z dinozaurow tej gry, ktory albo nie ma w ogole kart, albo ma jakies resztki, bedzie mial akurat jakas chwile slabosci i za duzo wolnego czasu, ze pusci sobie w pracy na drukarce jakis caly, fazowy deck i pojdzie na jakis turniej typu ECQ, MPki, bo akurat byly pod domem. I tyle. Choc prawde mowiac i tak pewnie by mi sie tych proxow nie chcialo drukowac, nawet jakby byly legalne. :P
Spierdalaj Pudel, zniszczyles moj calutki swiat marzen !!! :twisted:
-
Nie mowiac juz o tym, ze wpakowywanie sie we Vtesowe bagno zwiazane z licencjami i innymi pierdolami jest po prostu bez sensu dla potencjalnego inwestora i lepiej wskrzesic dowolna inna karcianke z lat 90tych (macie 10tki do wyboru - Warlord, 7th Sea, Dune... cokolwiek). Vtes to nie jest jakis swiety Graal, na widok ktorego sie wydawcy slinia i zabijaja o niego. Takich tytulow jak Vtes sa DZIESIATKI na rynku. Z czego wiekszosc pewnie nie ma takiej lipy z prawami wlasnosci. Plus rynek LCG zaczyna sie powoli nasycac, wiec moze byc tak, ze Vtes przegapi swoja szanse.
Damn, gdyby tak ktoś wskrzesił Legend of the Burning Sands albo Rage'a to bym się posikał ze szczęścia :P
-
Zyjecie w jakims stanie iluzji. Jesli ktos kupi licencje, to zlikwiduje caly wasz Vekn - dokladnie jak pisze Szewski. NIKT nie rzuci hajsu i bedzie podskakiwal pod dyktando lunatykow z Veknu. Tylko zaora to koleczko wzajemnej adoracji i bedzie wydawal NOWA gre, ktora sam stworzy po swojemu na bazie tego co uda mu sie kupic. Na 100% byloby to LCG, gdzie macie reset calej gry - nowe klany, nowe zasady, nowy layout, nowy balans, nowe wszystko. Wasze stare karty pojda do niszczarki. Nikt nie wyda nowych kart do obcenego Vtesa - to sie nie stalo i nie stanie. NIGDY. Moge sie zalozyc o to.
Nie mowiac juz o tym, ze wpakowywanie sie we Vtesowe bagno zwiazane z licencjami i innymi pierdolami jest po prostu bez sensu dla potencjalnego inwestora i lepiej wskrzesic dowolna inna karcianke z lat 90tych (macie 10tki do wyboru - Warlord, 7th Sea, Dune... cokolwiek). Vtes to nie jest jakis swiety Graal, na widok ktorego sie wydawcy slinia i zabijaja o niego. Takich tytulow jak Vtes sa DZIESIATKI na rynku. Z czego wiekszosc pewnie nie ma takiej lipy z prawami wlasnosci. Plus rynek LCG zaczyna sie powoli nasycac, wiec moze byc tak, ze Vtes przegapi swoja szanse.
O ile w przypadku wpływu proxow zgadzam się z Pudlem praktycznie w 100% to w tej kwestii mam odmienne zdanie. Na początek trzeba zaznaczyć, że nie wierze że w jakimś sensownym czasie uda się Vtesa przywrócić do druku. Natomiast, jeśli już jakimś cudem to by się stało, to jest spora szansa, że właśnie na zasadach kontynuacji, nowych dodatków itd. Wnioski Pudla są pewnie (zgaduje, bo nie wiem co mu w głowie siedzi :) ) podyktowane głównie tym jak to wyglądało w ostatnich latach w przypadku paru tutułów przywróconych do życia np. przez FFG. Ale analogia jest w tym przypadku nieprawdziwa. Gdyby wzięło sie za to FFG, na pewno tak by było (tzn. całkowity reset, nowa gra w formacie LCG), ale FFG się wycofało. Z tego co wiemy, obecnie wydaniem Vtesa najbardziej zainteresowany jest OneBookShelf, a oni mają inną politykę. I nie chcą wydać jakiekolwiek innej karcianki tylko własnie Vtesa. A jak popatrzymy na projekt pudełka starterów które OneBookShelf chciało wydać, to zupełnie nie jest to nowa gra, tylko stary dobry strucel.
Parę osób pisało, że ewentualnemu nowemu wydawcy nie opłaca się wydawać starych kart, bo większość targetu dla nowego vtesa już je ma. Trudno się nie zgodzić, ale pamiętajcie, że wydawanie karcianki to przede wszystkim nowe dodatki, czyli nowe karty, których starzy gracze nie mają, a będą chcieli.
-
raz już po 10 latach zmatwychwstał jako kontynuacja, więc nie rozumiem czemu to takie niemożliwe
-
Z tego co wiemy, obecnie wydaniem Vtesa najbardziej zainteresowany jest OneBookShelf, a oni mają inną politykę. I nie chcą wydać jakiekolwiek innej karcianki tylko własnie Vtesa. A jak popatrzymy na projekt pudełka starterów które OneBookShelf chciało wydać, to zupełnie nie jest to nowa gra, tylko stary dobry strucel.
Parę osób pisało, że ewentualnemu nowemu wydawcy nie opłaca się wydawać starych kart, bo większość targetu dla nowego vtesa już je ma. Trudno się nie zgodzić, ale pamiętajcie, że wydawanie karcianki to przede wszystkim nowe dodatki, czyli nowe karty, których starzy gracze nie mają, a będą chcieli.
Dokładnie.
Projekt preconstructed decks, na który mogliście rzucić okiem, nie został stworzony przez VEKN w wolnym czasie.
Projekt powstał na konkretne zamówienie OneBookShelf, i jest gotowy do druku.
Tak się składa, że
a) OneBookShelf chce kontynuować VTES, nie resetować karciankę.
b) OneBookShelf chce bliskiej współpracy z VEKN, nie ignorować VEKN, i robić wszystko po swojemu.
-
raz już po 10 latach zmatwychwstał jako kontynuacja, więc nie rozumiem czemu to takie niemożliwe
Inne czasy, inne warunki rynkowe, inni wydawcy, inne pieniądze.
-
raz już po 10 latach zmatwychwstał jako kontynuacja, więc nie rozumiem czemu to takie niemożliwe
Inne czasy, inne warunki rynkowe, inni wydawcy, inne pieniądze.
Dokładnie.
-
e tam pierdolenie, jak hajs bedzie sie zgadzał to zrobią tak samo, jedyna róźnica to to że prawa są porozrzucane a nie sposób się dogadać z wieloma podmiotami jak każdy chce hajs ściągać =]
-
jak hajs bedzie sie zgadzał
tu cię mam :)
-
Zyjecie w jakims stanie iluzji. Jesli ktos kupi licencje, to zlikwiduje caly wasz Vekn - dokladnie jak pisze Szewski. NIKT nie rzuci hajsu i bedzie podskakiwal pod dyktando lunatykow z Veknu. Tylko zaora to koleczko wzajemnej adoracji i bedzie wydawal NOWA gre, ktora sam stworzy po swojemu na bazie tego co uda mu sie kupic. Na 100% byloby to LCG, gdzie macie reset calej gry - nowe klany, nowe zasady, nowy layout, nowy balans, nowe wszystko. Wasze stare karty pojda do niszczarki. Nikt nie wyda nowych kart do obcenego Vtesa - to sie nie stalo i nie stanie. NIGDY. Moge sie zalozyc o to.
Nie mowiac juz o tym, ze wpakowywanie sie we Vtesowe bagno zwiazane z licencjami i innymi pierdolami jest po prostu bez sensu dla potencjalnego inwestora i lepiej wskrzesic dowolna inna karcianke z lat 90tych (macie 10tki do wyboru - Warlord, 7th Sea, Dune... cokolwiek). Vtes to nie jest jakis swiety Graal, na widok ktorego sie wydawcy slinia i zabijaja o niego. Takich tytulow jak Vtes sa DZIESIATKI na rynku. Z czego wiekszosc pewnie nie ma takiej lipy z prawami wlasnosci. Plus rynek LCG zaczyna sie powoli nasycac, wiec moze byc tak, ze Vtes przegapi swoja szanse.
Proxy nie zmieniaja absolutnie nic. Nie przyciagna ZADNYCH nowych graczy. Nikogo. Ani jednej osoby. Nie bedzie zadnego zalewu nowych osob, ktore sobie drukna tier1 z internetu i beda "psuc" stoly. To jest jakas skrajna fantazja. :D Jedyna roznica bedzie taka, ze do tej pory zawodnik X moze nie mial Enkil Coga, wiec gral deckiem bez tej karty na turnieju. Teraz sobie zagra tym samym deckiem z jednym sproxowanym Enkielm, a ty nawet nie zauwazysz z drugiego konca stolu, ze to prox. Poza tym - istnieje minimalna szansa, ze gracze tacy jak ja, Dude, czy ktokolwiek z dinozaurow tej gry, ktory albo nie ma w ogole kart, albo ma jakies resztki, bedzie mial akurat jakas chwile slabosci i za duzo wolnego czasu, ze pusci sobie w pracy na drukarce jakis caly, fazowy deck i pojdzie na jakis turniej typu ECQ, MPki, bo akurat byly pod domem. I tyle. Choc prawde mowiac i tak pewnie by mi sie tych proxow nie chcialo drukowac, nawet jakby byly legalne. :P
+1
fajnie że piszesz,
nie trzeba się dodatkowo produkować :)
-
Też mi się wydaje, że jest minimalna szansa na wskrzeszenie V:TES-a przez zapaleńców zainteresowanych właśnie tą, a nie żadną inną karcianką. Oby kiedyś.
Nie wierzę w reset i zrobienie gry od początku pod szyldem drugiej edycji V:TES. Jeśli kogoś interesuje ta konkretna gra, zrobi kontynuację, w innym wypadku byłaby to po prostu karcianka (tak, najprawdopodobniej w formacie LCG) ze Świata Mroku, w której siłą rzeczy byłyby wampiry, ale nie byłaby oparta na V:TES-ie. W takiej sytuacji mielibyśmy dwie zupełnie różnie gry i nie byłoby płaczu, że jest nowy i stary Vampire, więc jedni grają w nowego, porządnie promowanego i z turniejowym wsparciem wydawcy, a reszta powoli zdycha przy starej edycji, bo nie chce pozbyć się zbieranych przez lata kart ani zastąpić ich nowymi.
-
Argumentów padło sporo, nic odkrywczego do dodania nie mam. Osobiście jestem za dopuszczeniem, przynajmniej skończy się gadanie że prosi wygrywają bo mają lepsze karty ;)
Nie rozumiem tylko skąd się biorą deklaracje typu "jak dopuścimy proxy, to przestaję grać"... Skoro proxy niewiele zmienią, to po co się obrażać i grozić zaprzestaniem gry? Przecież ważna jest ekipa, a ta się wiele nie zmieni. Jeśli ma to dać cień szansy że od czasu do czasu wpadnie taki vtes-emeritus jak Dude, mirumo czy Pudel, to niech sobie i zagra karteczkami z nazwami kart, ja z chęcią zagram.
Ot i moje 0,03 PLN.
-
Tak na szybko mogę powiedzieć , ze na tle innych krajów jesteśmy w środku jeżeli chodzi o preferencje.
Z tych istotnych krajów
Najbardziej "pro proxy" są Francja, UK, USA, Australia
Najbardziej "no proxy" są Włochy, Portugailia, Niemcy, Węgrzy
-
wydaję mi się, że jeśli środowisko jest w tej kwestii podzielone, bez jakiejś bardzo wyraźnej większości, to lepiej nic nie zmieniać. Jak to mówią: "lepsze jest wrogiem dobrego".
-
Zyjecie w jakims stanie iluzji. Jesli ktos kupi licencje, to zlikwiduje caly wasz Vekn - dokladnie jak pisze Szewski. NIKT nie rzuci hajsu i bedzie podskakiwal pod dyktando lunatykow z Veknu. Tylko zaora to koleczko wzajemnej adoracji i bedzie wydawal NOWA gre, ktora sam stworzy po swojemu na bazie tego co uda mu sie kupic. Na 100% byloby to LCG, gdzie macie reset calej gry - nowe klany, nowe zasady, nowy layout, nowy balans, nowe wszystko. Wasze stare karty pojda do niszczarki. Nikt nie wyda nowych kart do obcenego Vtesa - to sie nie stalo i nie stanie. NIGDY. Moge sie zalozyc o to.
Nie mowiac juz o tym, ze wpakowywanie sie we Vtesowe bagno zwiazane z licencjami i innymi pierdolami jest po prostu bez sensu dla potencjalnego inwestora i lepiej wskrzesic dowolna inna karcianke z lat 90tych (macie 10tki do wyboru - Warlord, 7th Sea, Dune... cokolwiek). Vtes to nie jest jakis swiety Graal, na widok ktorego sie wydawcy slinia i zabijaja o niego. Takich tytulow jak Vtes sa DZIESIATKI na rynku. Z czego wiekszosc pewnie nie ma takiej lipy z prawami wlasnosci. Plus rynek LCG zaczyna sie powoli nasycac, wiec moze byc tak, ze Vtes przegapi swoja szanse.
Proxy nie zmieniaja absolutnie nic. Nie przyciagna ZADNYCH nowych graczy. Nikogo. Ani jednej osoby. Nie bedzie zadnego zalewu nowych osob, ktore sobie drukna tier1 z internetu i beda "psuc" stoly. To jest jakas skrajna fantazja. :D Jedyna roznica bedzie taka, ze do tej pory zawodnik X moze nie mial Enkil Coga, wiec gral deckiem bez tej karty na turnieju. Teraz sobie zagra tym samym deckiem z jednym sproxowanym Enkielm, a ty nawet nie zauwazysz z drugiego konca stolu, ze to prox. Poza tym - istnieje minimalna szansa, ze gracze tacy jak ja, Dude, czy ktokolwiek z dinozaurow tej gry, ktory albo nie ma w ogole kart, albo ma jakies resztki, bedzie mial akurat jakas chwile slabosci i za duzo wolnego czasu, ze pusci sobie w pracy na drukarce jakis caly, fazowy deck i pojdzie na jakis turniej typu ECQ, MPki, bo akurat byly pod domem. I tyle. Choc prawde mowiac i tak pewnie by mi sie tych proxow nie chcialo drukowac, nawet jakby byly legalne. :P
+1
fajnie że piszesz,
nie trzeba się dodatkowo produkować :)
wiem, że wiele osób moze sapać, moze sie im to nie podobać ale trzeba przyjąć iż niestety karcianka, która jest od 5 lat oficjalnie martwa wskrzeszona nie będzie (nie w starym formacie). od kilku lat ewidentnie jest moda na wydawanie karcianek w formacie LCG ze wzgledu na mozliwość dotarcia do większej liczby graczy. w końcu format ten nie wymaga takich nakładów finansowych jak CCG czy TCG. część starych tytułów powraca ale właśnie w formacie LCG. w 100% zgadzam sie z Pudlem że jeżeli wampir powróci to tylko w tym formacie. by the way trzy dodatki wydane przez VEKN to tak naprawde format LCG. jeśli zaś chodzi o Proxy to sam nigdy nie używałem i nie byłem zwolennikiem takowyż...ale niestety wampir jest martwa karcianką i kart na rynku nie przybędzie a nowi gracze pewnie chcieli by móc z co poniektórych skorzystać. ja optowałbym aby na trzech najważniejszych turniejach był zakaz używania proxów (MP, ECQ, FINAŁ)
na reszcie powiedzmy max 10% decku (przy 90 kartowym decku 9 kart). pro-playerom tak naprawdę nie powinno to przeszkadzac gdyz kiedys była osobna dyskusja o tym od czego może zależeć wygrana we Vtesa i z tego co pamiętam to karty dla dobrych graczy nie stanowia nawet 50 % elementu mających wpływ na wygraną. no chyba że prosi boja się konkurencji :wink: a tak na serio mam do czynienia z inna martwa karcianką i wiem jak to wygląda i spodziewałem się iż kiedyś temat PROXY nastąpi. wiem że z tym tematem trzeba ostrożnie i mądrze w przeciwnym wypadku skończy się ze pozostanie tylko kółeczko wzajemnej adoracji co ma karty. reszta zaś porzuci wampira i będzie grać w tytuły dostepne najlepiej w formacie LCG gdzie nie będą zastanawiać się czy czegos im brakuje do talii.
dla mnie osobiście to mam wy*cenzura*ane czy VEKN wprowadzi proxy czy nie, gdyz z powodu małej ilosci czasu jade(będę jeździc) przynajmniej do Pszczyny na chillout w starym stylu przy okazji grając w karty, tak jak sie zaczynało :D
-
http://www.rockpapershotgun.com/2015/11/09/white-wolf-interview/
RPS: And a final question for those fans who I know are still out there: Any plans to revive Vampire: The Eternal Struggle, the card game?
Sjögren: One of many great products we have the pleasure to now be able to work with for sure and we got a lot of requests and ideas from the community about VtES. Regarding plans we’ll get back on that when we have something concrete.
-
Ousom!
-
The results have been announced.
http://www.vekn.net/
-
The results have been announced.
http://www.vekn.net/
Nie ma sie z czego cieszyc...
jedyna ciekawa informacja, to fakt, ze w Brazylii jest tylu graczy :D
-
W Brazylii rozkwit nastąpił już przeszło dwa roki temu.
Śmiało można stwierdzić, że trzecia część aktywnych graczy na naszej planecie mieszka w Brazylii.
Tam się gra, nie dyskutuje.
Wystarczy spojrzeć na ilość turniejów rozegranych przez Brazylijskich graczy w 2014 AD:
Francisco Pinheiro - 33
Fernanda Nunes - 32
Nilceu Galvo - 30
Desso Alastor - 29
Mailton Silva - 29
Roner Oliveira - 26
Ah. Żeby u nas się tak ludziska garnęły do Jyhadu. Ale nie. Lepiej pomarudzić, że źle się żyje, niż jechać na turniej.
-
Pomyślałem, że dodam jako ciekawostkę ostatnie dramaty ze świata MtG - w które nie gram ale mnie zaintrygował dramat, który się tam ostatnio rozgrywa właśnie w sprawie proxów. Godne uwagi jest oficjalne stanowisko WotC:
Proxies are cards created by a Judge in a sanctioned event, for use only during that event, when a card is damaged beyond tournament-legal use. Anything that emulates a piece of Wizards of the Coast's intellectual property is a counterfeit card and thus illegal under Intellectual Property Law. So it's less a policy violation than a legal one!
There could be repercussions for any WPN store found to be hosting counterfeit events, and so my strong advice to you would be to not host these events, and also to educate your community on what counterfeits are- as I outlined above.
Ciekawa jest już sama ich definicja co jest proxem a co podróbką.
Płacz jest głównie w środowisku ludzi, którzy lubią sobie proxami w sklepie pograć w formatach legacy nieoficjalnie.
-
to jest absolutnie normalna sytuacja
Jest wydawca - jest produkt - są klienci. Wszystko co nie jest produktem, jest podróbą.
Naczelną ideą wydawcy oczywiście jest realizacja zysku. Aby realizować zysk trzeba sprzedawać oryginalne karty. Jest to idea podstawowa
Zupełnie inna bajka jest gdy nie ma wydawcy. Jest natomiast wymierająca społeczność i gra ma swoje grono zwolenników.
w takim wypadku walka o "czystość" bez proxy ma już tylko jeden sens - utrzymanie wartości kart ludzi, którzy wyłożyli sporo kasy.
Tylko, że z czasem nawet to traci na znaczeniu, bo już nie ma komu sprzedawać kart. Wtedy pozostają dwie wartości
- wytworzona społeczność
- unikalna mechnika i idea gry jako całość
Gra sama w sobie nie potrzebuje oryginalnych kart do bycia grą
Społecznośc nie potrzebuje oryginalnych kart do bycia społecznością
-
to jest absolutnie normalna sytuacja
Jest wydawca - jest produkt - są klienci. Wszystko co nie jest produktem, jest podróbą.
Naczelną ideą wydawcy oczywiście jest realizacja zysku. Aby realizować zysk trzeba sprzedawać oryginalne karty. Jest to idea podstawowa
Jak dla mnie sytuacja, którą stworzył WotC wokół MtG nie jest zupełnie normalna. Działanie na niekorzyść graczy w wypadku, gdy chcą sobie np. pograć w format legacy proxami to przesada. WotC nic na tym nie zyskuje (bo te karty są out-of-print od dawna, więc co najwyżej zarabiają tylko kolekcjonerzy) a potencjalnie traci część społeczności.
-
to jest absolutnie normalna sytuacja
Jest wydawca - jest produkt - są klienci. Wszystko co nie jest produktem, jest podróbą.
Naczelną ideą wydawcy oczywiście jest realizacja zysku. Aby realizować zysk trzeba sprzedawać oryginalne karty. Jest to idea podstawowa
Jak dla mnie sytuacja, którą stworzył WotC wokół MtG nie jest zupełnie normalna. Działanie na niekorzyść graczy w wypadku, gdy chcą sobie np. pograć w format legacy proxami to przesada. WotC nic na tym nie zyskuje (bo te karty są out-of-print od dawna, więc co najwyżej zarabiają tylko kolekcjonerzy) a potencjalnie traci część społeczności.
Twoja wypowiedź świadczy, iż nie zapoznałeś się ze stanowiskiem Helene Bergeot.
Nikt nie zakazuje używania proxies. Co więcej, jest pełna zgoda na używanie podróbek w celu testowania decków w casual play.
Zakazuje się jedynie używania podróbek w grze turniejowej. Jest to absolutnie zrozumiałe i słuszne podejście.
Jak zawsze, uważam, że za rozrywkę trzeba płacić, a nie można korzystać z przedmiotów tworzonych przez innych ludzi bez ich aprobaty.
Jeśli ktoś obiera za swoją rozrywkę Magic: the Gathering, raczej jest świadom kosztów jakie to ze sobą niesie.
-
Bardzo ciekawy przykład. Wychodzi więc na to, że WotC nie ma nic przeciwko proxowaniu ich kart o ile używa się ich w "casual play".
Czym różni się sankcjonowany turniej mtg od gier casual? Ano tym, że wydawca inwestuje w organizacje turnieju, wspieranie sklepików robiących te turnieje, promki, organizacja środowiska, event decki dla graczy zaczynających przygodę z mtg, nagrody za turnieje wyższej rangi. Nie jest więc dziwne, że oczekuje grania tylko oryginalnymi kartami.
Przełóżmy to na VTES. Wydawca nie wspiera turniejów tak jak w mtg.
O kurcze wydawca (właściciel praw do gry) w ogóle ma na nią wy*cenzura*ne. Nie wydaje nawet nowych bosterów, ani przedruków poprzednich kart. W ogóle nie ma wydawcy!
Przekładając więc słowa Helene Bergeot (ktokowiek to jest - ale chyba ktoś ważny ;-) ) na VTES wychodzi na to, że cała nasza liga i wszystkie nasze gry są "casual play" i Pani Helene nie miałaby nic przeciwko proxom. ;-)
Czasy się zmieniły. Kiedyś prox oznaczał niewyraźny szary obrazek z domowej drukarki i odebranie grze waloru estetycznego. Dziś w dobie taniej poligrafii wysokiej jakości (prox w jakości fotograficznej KAŻDY może wydrukować w Rossmanie za niecałe 30 groszy! - trzeba mieć tylko skan wysokiej rozdzielczości) przeciwko proxy mogą być tylko właściciele kolekcji kart o wysokiej wartości. ;-)
Nie wprowadzanie proxy było dobrym krokiem dopóki VEKN starał się pozyskać prawa do wydawania gry i ją wznowić, bo zrobiłby się burdel. Jeżeli po dość długim czasie okazało się, że jest to niemożliwe to dlaczego nie pójść w wysokiej jakości proxy, skoro sama Pani Helene Bergeot mówi, że w "casual play" wszystko jest dozwolone.
-
Gdyby ktoś jeszcze nie widział: http://www.vekn.net/2-uncategorised/357-rules-team-rulings-rtr-07-07-2016
-
Dobra wiadomość, chociaż sam pewnie z takiej możliwości nie skorzystam.
-
Szczerze mówiąc to osobiście mam w dupie proxy. Ja tam lubię oryginalne karty i wcale mi nie przeszkadza, że ktoś gra proxami. Już wolę grać z ogarniętym typem, który przynosi proxy niż z ciemniakiem co ma 100% OG karty ale nie ma pojęcia jak z nich korzystać...
-
Po zobaczeniu wyników ankiety też doszedłem do wniosku, że mam to w dupie, potem przeczytałem swoje posty z pierwszej strony tego tematu i pomyślałem tylko: Eeee?
Chyba trwająca wiele miesięcy przerwa w regularnym graniu zmienia perspektywę.
-
perspektywa podczas hiatusa lubi sie zmieniac :)