Polskie Forum VTES

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Tzimisce vote lock  (Przeczytany 2243 razy)

none

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 29
    • Zobacz profil
Tzimisce vote lock
« dnia: Marca 26, 2007, 02:37:15 pm »

Deck Name : Tzi vote
Author : none
Description : Bardzo efektywny toolbox. Staramy sie zalozyc vote lock duzymi Tzi.
Jak sie nie uda sa glosowania ktore sa do ugadania (Ancient influence, Peace Treaty, itp) zwykle bribsy ewentualny thelepatic zalatwiaja sprawe (Bribsy sa nieocenione).
 Jezlei sie nie uda to lekki bleed. Do walki sie nie palimy, ale jak ktos podejdzie to sa agrawki + ewentualny rotshreck na odwaznych.
Kluczowe sa karty dwufunkcyjne czyli odbijaczki/kolki/+ intercept., co bardzo powstrzymuje decki na glosowaniach i bleederow.
Kluczowe sa MT'y ktore pozwlaja sie wysypac z vampow. 


Crypt [12 vampires] Capacity min: 2 max: 10 average: 6.92
------------------------------------------------------------

1x Lambach                10 ANI AUS DOM VIC pre  cardinal   Tzimisce:2
1x John Paleologus        9  ANI AUS CEL VIC pot  archbishop Tzimisce:3
1x Stravinsky             9  ANI AUS VIC pot      archbishop Tzimisce:2
1x Velya, The Flayer      9  ANI AUS PRE VIC for  cardinal   Tzimisce:3
1x Meshenka               8  ANI AUS VIC          priscus    Tzimisce:2
1x Sascha Vykos, The      8  AUS THA VIC ani dom  priscus    Tzimisce:2
1x Sascha Vykos, The  Adv 8  AUS THA VIC ani dom  archbishop Tzimisce:2
1x Caliban                6  ANI AUS VIC                     Tzimisce:2
1x Devin Bisley           5  ANI AUS vic                     Tzimisce:2
1x Rose, The              5  PRE VIC aus                     Tzimisce:3
1x Lolita Houston         4  VIC aus                         Tzimisce:2
1x Horatio                2  vic                             Tzimisce:2


Library [85 cards]
------------------------------------------------------------

Action [2]
  2x Eternal Vigilance

Action Modifier [8]
  5x Changeling
  3x Telepathic Vote Counting
  2x Private Audience

Action Modifier/Combat [5]
  5x Plasmic Form

Combat [16]
  2x Bloodform
  4x Breath of the Dragon
  5x Chiropteran Marauder
  5x Meld with the Land

Equipment [2]
  1x Bowl of Convergence
  1x Living Manse

Master [19]
  1x Black Forest Base
  1x Creepshow Casino
  1x Direct Intervention
  1x Giant's Blood
  1x Golconda: Inner Peace
  1x Hungry Coyote, The
  2x Information Highway
  1x Library Hunting Ground
  5x Minion Tap
  1x Perfectionist
  1x Powerbase: Madrid
  3x Rötschreck

Political Action [15]
  1x Ancient Influence
  1x Auto-da-fé
  3x Banishment
  1x Crusade: Istanbul
  1x Deploy the Hand
  1x Disputed Territory
  5x Kine Resources Contested
  1x Peace Treaty
  1x Reins of Power

Reaction [15]
  5x My Enemy's Enemy
  5x Read the Winds
  5x Telepathic Misdirection

Ally [1]
  1x Goblin


Crafted with : Anarch Revolt Deck Builder. [Mon Mar 26 11:52:51 2007]
Zapisane

wenanty

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 989
    • Zobacz profil
Odp: Tzimisce vote lock
« Odpowiedź #1 dnia: Marca 26, 2007, 03:14:53 pm »

Vote niby jest, ale lock to już nie bardzo. Głosy mają same krówska, a jedna Krucjata na 85 kart nic nie da. Archbishop cap 9 to miękko, już lepiej siódemki wkładać i Cardinal Benediction, albo więcej krucjat i przerabiać Horatiów na voterów, bo tak to ileż tych głosów uzbierasz w ciągu gry? Pięć? Sześć?

Minion Tapy świetnie, ale przy dwóch Information Highway i braku Zillah Valey to się będziesz rozpędzał przez 90% czasu gry. Także Black Forest Base przydałoby się drugie, bo inaczej się nie doczekasz - w pierwszej części gry będziesz bardzo wolno mielił karty. W ogóle sporo widzę zarówno masterów jak i głosowań po jednej sztuce, które robią bardzo różne rzeczy. Przy takim decku będziesz skazany wyłącznie na to co Ci będzie podchodziło na rękę. Nie zaplanujesz strategii, nie dostosujesz nic do sytuacji na stole, bo każde dobranie karty będzie loterią. Rozumiem, że chcesz toolbox, ale toolbox to jednak trochę inna koncepcja niż totolotek czy koło fortuny.
Zapisane
"szeroka aktywnosc na terenie naszego kraju calkowicie nam nieznanych i obcych form zycia nie moze byc ukrywana przed spoleczenstwem" - z listu otwartego o UFO do Prezydenta RP

none

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 29
    • Zobacz profil
Odp: Tzimisce vote lock
« Odpowiedź #2 dnia: Marca 26, 2007, 06:27:41 pm »

Vote niby jest, ale lock to już nie bardzo.

No moze vote lock to za duzo powiedziane ;) Jednak Privte audiance + glosowania ktore czesto pomagaja i do ktorych latwo przekonac pozwalaja na wejscie 80 % glosowan

Głosy mają same krówska, a jedna Krucjata na 85 kart nic nie da. Archbishop cap 9 to miękko, już lepiej siódemki wkładać i Cardinal Benediction, albo więcej krucjat i przerabiać Horatiów na voterów, bo tak to ileż tych głosów uzbierasz w ciągu gry? Pięć? Sześć?

Krowska sa po to by zdejmowac z nich MT i pomopowac w nowe. jak bym mial 7 to sciagne malo a i glosow nie mam musze dokladac karty ktore robia te glosy i juz nie jest tak efektywnie, w koncu dlaczegos ten archbishop kosztuje 9 a nie 7. A przed Cardinal nie mam glosow wiec jak przeglosuje, jak sie znajdzie ten jeden sabbatnik co ma glosy.


Minion Tapy świetnie, ale przy dwóch Information Highway i braku Zillah Valey to się będziesz rozpędzał przez 90% czasu gry.
|Idea tego decku jest rozpoedzenie sie w 50 % gry,  IH sa znacznie lepsze do tego niz ZV, poniewaz leza i czekaja na MT z duzaka by od razu wystawic nastepnego vampa. I to dziala. Zreszta prost arytmetyka udawadnia ze IH sa lepsze od ZH, chyba ze masz tych ZH bardzo duzo, bo IH moze byc tylko jedno a ZV moze rzucac co runde (ale ile trzeba miec ZV by rzucac co runde...)

 Także Black Forest Base przydałoby się drugie, bo inaczej się nie doczekasz - w pierwszej części gry będziesz bardzo wolno mielił karty.
O dziwo deck mieli szybko karty. Kwestia wykonywania akcji w kazdej turze i odwaznego discardu w kazdej turze (co jak zauwazylm nie jest popularne zwlaszcza jak ktos dckiem 60 kartowym ;), a trzeba discardowac by miec odpowiednia strukture reki (czyli jak mam dwie te same karty na rece to wyrzucam jedna z nich, no chyba ze odbijaczki ...;).
W ogóle sporo widzę zarówno masterów jak i głosowań po jednej sztuce, które robią bardzo różne rzeczy. Przy takim decku będziesz skazany wyłącznie na to co Ci będzie podchodziło na rękę. Nie zaplanujesz strategii, nie dostosujesz nic do sytuacji na stole, bo każde dobranie karty będzie loterią. Rozumiem, że chcesz toolbox, ale toolbox to jednak trochę inna koncepcja niż totolotek czy koło fortuny.

No coz jedni graja ze maja jedna strategie a inni sie dostosowuja i maja elastyczny deck Jak bym w sowim metas mial bardzo mocna starategie wygrywajaca, to bym szybko skonczyl gre, sila zlego na jednego. Przetestowane :) A tak na powaznie u nas jak ktos widzi ze ktos sie szybko wysypuje z vampow lub pompuje poola to szybko owstaje koalicja by go powstrzymac, ale wydaje sie byc to kwestia doswiadczenia, by ocenic kto stara sie szybko wwszystkich polknac. Zreszta bardzo dobra strategie wygrywwajca jest Malkawianski S&B i moje pytanie dlaczego nikt tym nie gra ?


Wg dwa rozne mastery unique lepsze niz dwie te same arty, to samo dotyczy sie modyfikatorow i innych takich. Zreszta sama mechanika wampira to powoduje, ze wlozenie 15 takich samych modyfikatorow nie jest skuteczniejsze od dywersyfikacji...

Zreszta spojrzmy na takie Auto da fe. Ile tego wloze ? 5 ? nie bo pewenie nie ma tyle wampirow o capacity >8 ktore moga byc celem. A jedne pewnie wejdzie, a jak wykorzystam to jedno co a zrobie drugim to wole wlozyc cos innego takze pojedynczgo, takie np Disputed teritory...tyh lokacji nie ma pewnie duzo ale jedna si moze trafi. Ot kwestia filozofii gry...
[/color]
Zapisane

wenanty

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 989
    • Zobacz profil
Odp: Tzimisce vote lock
« Odpowiedź #3 dnia: Marca 26, 2007, 07:50:02 pm »

Cytuj
No moze vote lock to za duzo powiedziane ;) Jednak Privte audiance + glosowania ktore czesto pomagaja i do ktorych latwo przekonac pozwalaja na wejscie 80 % glosowan

Jakbyś włożył same głosowania, które pomagają, to wejdzie 100%. Tylko co z tego? A Private Audience masz 2 sztuki na 85 kart. Czyli, jak dla mnie, zagrasz tak mniej więcej 1,5 PA w ciągu jednej rozgrywki.

Cytuj
Krowska sa po to by zdejmowac z nich MT i pomopowac w nowe. jak bym mial 7 to sciagne malo a i glosow nie mam musze dokladac karty ktore robia te glosy i juz nie jest tak efektywnie, w koncu dlaczegos ten archbishop kosztuje 9 a nie 7. A przed Cardinal nie mam glosow wiec jak przeglosuje, jak sie znajdzie ten jeden sabbatnik co ma glosy.


Krowa z 9 cap oznacza 3 tury hodowania przed wystawieniem i to jest problem. Jeśli zaś chodzi o Cardinal Benediction, to albo nastaw się, że z sabatem sobie poradzisz/ugadasz, albo wywal Private Audience. No i jeszcze to pompowanie - odzyskujesz te miliardy krwi cofnięte z krowy przy pomocy HG i Kojota? To najpierw musisz je mieć na ręku, potem wystawić, a potem zmarnować następne tury. Jak wszystko pójdzie idealnie (kiedyś idzie?), to w okolicach siódmej tury możesz mieć na stole dwie krowy w cenie jednej, ale to także oznacza że nie zrobiłeś nic w temacie posuwania się do przodu. A mija właśnie połowa gry. Przepraszam, ale ja naprawdę tego nie widzę. Może napisz w skrócie jak widzisz standardową rozgrywkę w początkowej fazie (pierwsze pięć tur).

Cytuj
Idea tego decku jest rozpoedzenie sie w 50 % gry,  IH sa znacznie lepsze do tego niz ZV, poniewaz leza i czekaja na MT z duzaka by od razu wystawic nastepnego vampa. I to dziala. Zreszta prost arytmetyka udawadnia ze IH sa lepsze od ZH, chyba ze masz tych ZH bardzo duzo, bo IH moze byc tylko jedno a ZV moze rzucac co runde (ale ile trzeba miec ZV by rzucac co runde...)

Jeśli nie będziesz robił nic albo mało przez połowę gry, to MT pomogą Ci tylko w rozpaczliwiej obronie przed wybleedowaniem przez predatora, a nie w wystawianiu następnych krów. A prosta arytmetyka (no dobra, nie taka prosta) to udowadnia, że jak masz 2 kopie Information Highway na 85 kart to istnieje szansa około 15,88% na dostanie pierwszej w początkowych siedmiu kartach (czyli rzadziej niż raz na sześć gier). Przecież IH musisz mieć jak najprędzej. Jak dostaniesz do trzeciej rundy (czyli, powiedzmy, w pierwszych 10 kartach) to jeszcze się przyda, ale nawet na to szansa jest tylko 22,27% - nie częściej niż raz na cztery gry. Ja nie proponuję zamiany IH na ZV, tylko dołożenie ZV. ZV oszczędza Ci turę przelewów, a wielkim problemem jaki tu widzę jest powolne wystawienie się. Już nawet nie chcę analizować wpływu Sudden Reversal czy dowolnej metody niszczenia lokacji na IH.

Cytuj
O dziwo deck mieli szybko karty. Kwestia wykonywania akcji w kazdej turze i odwaznego discardu w kazdej turze (co jak zauwazylm nie jest popularne zwlaszcza jak ktos dckiem 60 kartowym ;), a trzeba discardowac by miec odpowiednia strukture reki (czyli jak mam dwie te same karty na rece to wyrzucam jedna z nich, no chyba ze odbijaczki ...;).

Powiedz mi jak szybko mielisz karty na początku? Przecież start rozgrywki jest dla Ciebie krytyczny, a Ty pierwszą akcję taką dziewiątką możesz wykonać najwcześniej w czwartej turze. Jak najpierw wysypiesz dzieci, żeby coś robiły, to krowy (o które podobno chodzi w tym decku) wyjdą jeszcze później. No i nie bardzo rozumiem uwagi o discardowaniu takich samych kart: na 20 akcji masz 10 w pojedynczych kopiach (podobnie z masterami: 9/19). Ja sobie raczej wyobrażam Twoją rękę tak, że dostajesz na początku jakieś Disputed Teritory i masz zgryz, bo nie wiesz czy ktoś wystawi coś wartego przejęcia i albo kisisz marnując slota, albo wywalasz z poczuciem że przez całą grę nie przyjdzie następna (bo nie masz następnej). To samo z pozostałymi pojedynczymi kartami.

Cytuj
No coz jedni graja ze maja jedna strategie a inni sie dostosowuja i maja elastyczny deck Jak bym w sowim metas mial bardzo mocna starategie wygrywajaca, to bym szybko skonczyl gre, sila zlego na jednego. Przetestowane :) A tak na powaznie u nas jak ktos widzi ze ktos sie szybko wysypuje z vampow lub pompuje poola to szybko owstaje koalicja by go powstrzymac, ale wydaje sie byc to kwestia doswiadczenia, by ocenic kto stara sie szybko wwszystkich polknac. Zreszta bardzo dobra strategie wygrywwajca jest Malkawianski S&B i moje pytanie dlaczego nikt tym nie gra ?

Nie wiem w jakim meta grasz, dlatego raczej staram się wygłaszać uwagi natury ogólnej. Toolbox jest fajną koncepcją, bo miesza przeciwnikom w głowach i nie mają pojęcia czego się spodziewać. Ale przy Twoim decku Ty też nie masz pojęcia czego się spodziewać. Jest czysta loteria, czy następne przyjdzie Ancient Influence, które pomoże losowym Matuzalemom, czy może Peace Treaty które zaszkodzi losowym Matuzalemom, czy może... Jak zdecydujesz do której akcji tapnąć Creepshow Casino czy dorzucić Changelinga, skoro nie masz pojęcia czy zaraz nie podejdzie jednak coś ważniejszego w danej sytuacji? Dlatego twierdzę, że nie to nie jest talia elastyczna. To talia loteryjna, która będzie zaskakiwać Ciebie tak samo jak resztę.

Cytuj
Wg dwa rozne mastery unique lepsze niz dwie te same arty, to samo dotyczy sie modyfikatorow i innych takich. Zreszta sama mechanika wampira to powoduje, ze wlozenie 15 takich samych modyfikatorow nie jest skuteczniejsze od dywersyfikacji...

Dywersyfikacja w toolboksie tak, ale z głową. Różne unique, ale robiące jeśli nie podobne rzeczy, to przynajmniej wspierające konkretny styl/założenie gry.

Cytuj
Zreszta spojrzmy na takie Auto da fe. Ile tego wloze ? 5 ? nie bo pewenie nie ma tyle wampirow o capacity >8 ktore moga byc celem. A jedne pewnie wejdzie, a jak wykorzystam to jedno co a zrobie drugim to wole wlozyc cos innego takze pojedynczgo, takie np Disputed teritory...tyh lokacji nie ma pewnie duzo ale jedna si moze trafi. Ot kwestia filozofii gry...

Jak dla mnie Auto da fe można byłoby włożyć i pięć. Przypominam, że to działa na wampiry o cap < 8, więc jest niemal zawsze do zastosowania. Masz rację, cały czas chodzi o filozofię gry. Dla mnie toolbox ma zaskakiwać wrogów, a nie mnie. Nie mam nic przeciwko pojedynczym kopiom, tylko niech one czemuś służą.
Zapisane
"szeroka aktywnosc na terenie naszego kraju calkowicie nam nieznanych i obcych form zycia nie moze byc ukrywana przed spoleczenstwem" - z listu otwartego o UFO do Prezydenta RP

Ivil

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 938
  • Apostół Flaków
    • Zobacz profil
Odp: Tzimisce vote lock
« Odpowiedź #4 dnia: Marca 26, 2007, 08:45:35 pm »

wenanty szacun ze chcialo ci sie psuc oczy i czytac niebieski teskt, mi sie nie chcialo czytac w ogole ale to wyglada jak malkawianski fundeck z krypta tzi.

ogolnie to nawet jesli uda ci sie kogos wyoustowac to chyba sam nie wiesz kto do bedzie... no coz masz 20% szans ze to twoj prey...

chociaz jak przemysle cala sprawe to masz 40% szans ze wyoustujesz siebie wiec na preya zostaje 15%
Zapisane
...Ma na imię Lucyfer... W skrócie Lucek.

O Lucyferze, ja w ciebie wierze!
czarne pacierze wyje jak zwierze!
I mówiąc szczerze złożę w ofierze
Trzy małe jeże lub nietoperze!
Tylko Szatanie, daj mi coś za nie
Bo mowiąc prawdę, nie były tanie...

Pudel

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2432
  • Retired pro
    • Zobacz profil
Odp: Tzimisce vote lock
« Odpowiedź #5 dnia: Marca 26, 2007, 09:44:27 pm »

Zgadzam sie w prawie w 100% z tym co napisal wenanty (jednyna roznica w pogladach jest taka, ze jak dla mnie toolbox ma troche inne zalozenia, niz zaskakiwanie przeciwnikow, ale mniejsza z tym). Jest to jeden z madrzejszych postow w tym dziale od dluzszego czasu. Gratz.

Z tym co u mnie widnieje na niebiesko (nie wiem jak w tym czarnym layoucie) nie zgadzam sie w ogole.

Jedno zdanie komentarza do decku wystarczy - nie doczekasz 50% gry - z agresywnym predatorem spadniesz znacznie szybciej. Masz slabe early game, w midgame walczysz o przezycie, a w late game (o ile cudem dozyjesz) zamiast mocnego uderzenia, masz kupke singli, ktore w 3/4 matchupow nic nie robia - np. Peace Treaty, Auto-da-fe, Deploy the Hand, Eternal Vigilance...

A tak poza tym, to wy chyba stackujecie te decki. Ja musze miec co najmniej 6 MTapow na 75 kart + Wizyta/Dreamsy/Heart etc., zeby konsystentnie podchodzily.

PS. !Malk S&B wygrywa bardzo duzo, np. w USA, wiec argument cokolwiek chybiony.
Zapisane
Cytat: zasłyszane
oczywiście nie ma nic złego w graniu dla przyjemności, sam zagrałem dwie takie gry w 2007

Sprzedaję single - wyślij swój want przez PM/maila/fb.
Selling VTES singles - pm/mail/fb me your wantlist. Paypal accepted.

wenanty

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 989
    • Zobacz profil
Odp: Tzimisce vote lock
« Odpowiedź #6 dnia: Marca 27, 2007, 12:54:28 pm »

Cytuj
[...] jednyna roznica w pogladach jest taka, ze jak dla mnie toolbox ma troche inne zalozenia, niz zaskakiwanie przeciwnikow [...]
A tak poza tym, to wy chyba stackujecie te decki. Ja musze miec co najmniej 6 MTapow na 75 kart + Wizyta/Dreamsy/Heart etc., zeby konsystentnie podchodzily.

Ja chętnie wysłucham innych opinii o założeniach toolboksa - może w osobnym wątku? W ogóle coś mało w tym dziale tematów bardziej teoretycznych, a głównie takie: lista decka -> wyrzuć to, dołóż tego -> nie, lepiej wyrzuć tamto -> nie wyrzucę, bo to już nie będzie taki deck.

Co do MT, ja przyzwyczaiłem się liczyć jedną kopię na 13-15 kart, tyle że jak gram dużymi wampami to najczęściej z FOR i Freakami, więc jakby co to potrafię się całkiem szybko dokopać do następnej sztuki. No i przy okazji - co to jest "stackowanie decku"?
Zapisane
"szeroka aktywnosc na terenie naszego kraju calkowicie nam nieznanych i obcych form zycia nie moze byc ukrywana przed spoleczenstwem" - z listu otwartego o UFO do Prezydenta RP

Pudel

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2432
  • Retired pro
    • Zobacz profil
Odp: Tzimisce vote lock
« Odpowiedź #7 dnia: Marca 27, 2007, 04:48:05 pm »

Stackowanie decku to tasowanie na zasadzie: 1 master, 2 akcje, 2 modyfikatory, 1 combat, 1 reakcja, 1 master, 2 akcje etc. a potem udajemy, ze taki ulozony stosik normalnie tasujemy... a potem udajemy zdziwonych faktem, ze nigdy nie mamy hand jamu. :D

Nie wierze, ze jak ktos ma 6 Minion Tapow na 90 kart to je zawsze (albo w wiekszosci gier) dociaga kiedy powinien.
Zapisane
Cytat: zasłyszane
oczywiście nie ma nic złego w graniu dla przyjemności, sam zagrałem dwie takie gry w 2007

Sprzedaję single - wyślij swój want przez PM/maila/fb.
Selling VTES singles - pm/mail/fb me your wantlist. Paypal accepted.