Polskie Forum VTES

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Jak przeżyć długi setup?  (Przeczytany 2107 razy)

wenanty

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 989
    • Zobacz profil
Jak przeżyć długi setup?
« dnia: Czerwca 16, 2011, 12:26:09 pm »

Hej.

Składam sobie zabawny (dla mnie zabawny, dla innych straszny, bwahahaha) deck. Nie będzie szczegółów, żebym mógł Was nim z zaskoczenia pojechać na jakimś turnieju ;). A poważnie mówiąc, problem mam ogólny - jak tanim kosztem przeżyć długi setup? Żal mi slotów w Library (im więcej w obronie, tym setup jeszcze wolniejszy), żal mi poola. Czy wystawienie malucha z [dom] i włożenie kilku Deflekcji oraz Delaying Tactics ma sens? Skąd może brać krew - HG, Life in the City czy jeszcze inaczej?

Jeśli przychodzą wam do głowy decki, które mimo długiego setupu skutecznie się bronią, proszę o ich wskazanie.
Zapisane
"szeroka aktywnosc na terenie naszego kraju calkowicie nam nieznanych i obcych form zycia nie moze byc ukrywana przed spoleczenstwem" - z listu otwartego o UFO do Prezydenta RP

Dude

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6261
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwca 16, 2011, 12:42:10 pm »

zalezy co ten deczek ma robic i na czym sie opiera. jak nie robisz duzo poola, to maluchy ktore odbija / zagraja delayinga sa rozsadna opcja. doraznie dobra obrona jest dark influences, bo wylacza dana karte na ture - opcja w 99% przypadkow jednorazowa, ale moze uratowac dupe (plus pomaga w tym, ze nie skleisz pozniej directa w krytycznym momencie). poza tym zalezy co definiujesz jako "dlugi setup" - czy grasz na 10 cap (wiec 2-3 tury na wystawianie) czy na mid cap, ile tur wg ciebie bedziesz potrzebowal zeby sie rozbujac, jak duzo czasu musisz miec zeby deczek w ogole zaczal grac itp. ciezko powiedziec nie wiedzac nic.

przyklady deczkow ktore maja dlugi setup a sie bronia - z reguly walle, musisz sie oblozyc stalym ceptem i jeszcze dozyc do tego czasu, np tre / !tre na ekwipunku, tak samo akunanse toolbox na no secrets, jest tego troche. i tak jesli trafisz na predatora ktory morduje od pierwszej tury, to bedzie ci ciezko.
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired

wenanty

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 989
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwca 16, 2011, 12:46:30 pm »

Deck z mid-capami, które muszą dużo kart powykładać. Nie bardzo będzie potrafił odzyskiwać dużo poola, więc opcja "będzie co będzie, wszystkie siły na wystawienie" jest zbyt ryzykowne. Zapomniałem o Dark Influences - rzeczywiście warte rozważenia. A pod pojęciem "długi setup" rozumiem połowę gry, czyli 6-7 tur.
Zapisane
"szeroka aktywnosc na terenie naszego kraju calkowicie nam nieznanych i obcych form zycia nie moze byc ukrywana przed spoleczenstwem" - z listu otwartego o UFO do Prezydenta RP

warGrim

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5321
  • Ponury okurwieniec...
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwca 16, 2011, 12:55:18 pm »

Jak w tym czasie nie zamierzasz bleedowac i boisz sie powerbleeda, to mozesz wstawic Protected Resources.
przed polityka ciezko sie obronic, bo 2xDT to troche malo. Ja osobiscie gram np. w WG na 60 kart 3xDT i 2xDI praktycznie wylacznie przeciwko polityce, bo ta brdzo boli War Ghouliki ;)
Zapisane
Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.

Qkieu

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2180
  • Retired pro.
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwca 16, 2011, 01:05:32 pm »

Na szybko, bez większej rozkminy kilka deczyw co mają średni bądź długi czas set-upu, a przyszły mi od razu ma myśl:
1. Khazar's Diary
2. Nephandi in Drop Pods
3. Girls
4. Great Beast decks
5. wariacje Council of Doom
6. wariacje Council of Powerbleed

W powyższych deckach zastosowano następujące mechanizmy obrony przed pooldamagem:
a) poolgain - Ashur + Liquidation: 2., 3. W przypadku 1. zastosowano Likwidacje + Vessele
b) poolgain - Combo-bombo Villein/GBlood/Villein/Golconda (Golconda opcjonalnie, nie wszyscy lubią nią grać) + ewentualnie jakaś forma odzyskiwania juchy na vampirze (np. skombienie się w Great Beastcie): 3., 4., 5., 6.
c) szybko dostępni blokerzy allajowi (szybko dostępni gdy ma się jakąś małą pipkę, żeby je szybko wstawić :P nie dotyczy Jaka obv :P )- Kartony, Waszyngtony, Ponticulus, Nefandusy: 1., 2.. Karton grany praktycznie wszędzie, Jake w również, Nefandusy... hmm.. gdzie one sa grane... a! W deckach z Antonio d'Erlette głownie :P
d) Archon Investigation - stały element 1., 2.. Często widywane w 3., 4., rzadziej w 5., 6..
e) Direct Intervention - nie muszę mówić ile razy ta karta dupę uratowała? Ja praktycznie w każdym decku miałem conajmniej 2.
f) Delaying tactics - stały element 1., 2., niektóre wersje 3., 5., 6. również z niej korzystają, ale osobiście bym ich tam nie używał: delaying jest głównie przeciwko ancilli/anarchistowi/innym takim ścierwom w deckach, gdzie ma się sporo minionów. Oczywiście w 3., 5., 6. korzysta się z DT jako narzędzia ofensywnego: wyłączyć politykę dającą poola preyowi tuż przed oust attemptem.
g) Odbijarki - deflekcje w 1., 2., 5., 6.. Lost in Translation + zdolnośc Aksyni Daclau w 3..

A teraz obrona przed rush combatem:
a) Chump blocking - Jake, Karton, Nefandus, Unleash the Hell's Fury, Ponticulus, Ambrozy, Cooper, low cap vampire.. Najlepszy jest Ambrozy i Cooper, sami z siebie potrafią całkowicie wyłączyć niektóre archetypy combatowe. Combo Jake + Parthenon + Anthelios też jest niezgorsze. Mylan wyłącza war gule (chyba, że pójdzie trapik ^^).
b) Direct Intervention - na rush action, 'nuff said. Dupa zbita jak delikwent ma jeszcze jednego rusha do encore'a :D
c) Combat Endy - najlepiej dual use - Force of Personality. 4., 5., 6..
d) Mariel, Lady Thunder - 6..
e) Obedience - 5., 6..

A co do decklist. Nie wiem co Twój deck ma robić, ale przenalizuj mojego deczka na Hu.jku: o tutaj!

Obadaj sobie jak w nim zastosowałem powyższe techy. Cały deck był designowany właśnie z myślą o late game'ie, jednocześnie będący w pewnym sensie odporny zarówno na rush combat i na pooldmg. Eksperyment zakończony sukcesem, deck jest bardzo dobry a cały defense package nie zabiera dużo slotów (Master Mechanism - Parthenon + Anthelios + w pizdę masterów spełnia zarówno rolę ofensywną jak i defensywną). Mam nadzieję, że pomogłem :)

IMHO najmniej wymagającym rozwiązaniem jest wrzucenie do krypty maluchów z DOM (żeby jeden vampir z kilkoma deflekcjami na ręcę był w stanie przetrzymać lunge'a bleederów) a do biblioteki Deflekcji, Kartona, Jake (który od razu uzupełnia maluchowi krew po kilku deflekcjach z zera do fulla) i 2-3 DI.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 16, 2011, 01:15:05 pm wysłana przez Qkieu »
Zapisane

wenanty

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 989
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwca 16, 2011, 01:32:19 pm »

Dzięki Qkieu - dużo materiału do przejrzenia i zastanowienia. Idę kminić.
Zapisane
"szeroka aktywnosc na terenie naszego kraju calkowicie nam nieznanych i obcych form zycia nie moze byc ukrywana przed spoleczenstwem" - z listu otwartego o UFO do Prezydenta RP

Pudel

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2432
  • Retired pro
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwca 16, 2011, 09:48:21 pm »

Dupa zbita jak delikwent ma jeszcze jednego rusha do encore'a :D



Taki inside joke. ;)
Sorry, musialem. :D
Zapisane
Cytat: zasłyszane
oczywiście nie ma nic złego w graniu dla przyjemności, sam zagrałem dwie takie gry w 2007

Sprzedaję single - wyślij swój want przez PM/maila/fb.
Selling VTES singles - pm/mail/fb me your wantlist. Paypal accepted.

Dude

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6261
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwca 16, 2011, 10:22:15 pm »

swoja droga spoko obrazek :) no i widze ze terminologia w grze mocno sie zmienila od czasu kiedy ja ostatnio dotknalem :D
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired

Nowy

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1689
  • С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwca 16, 2011, 10:44:59 pm »

Duży plus dla MtG jeśli chodzi o terminologię (bardzo duża poprawa) odkąd w nią nie gram. :wink:
Zapisane
"Dobrej Zony wszystkim i co by nam nie chorować".

Qkieu

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2180
  • Retired pro.
    • Zobacz profil
Odp: Jak przeżyć długi setup?
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwca 17, 2011, 05:49:30 am »

Dupa zbita jak delikwent ma jeszcze jednego rusha do encore'a :D

<photo snipped>

Taki inside joke. ;)
Sorry, musialem. :D

 :lol:
Zapisane