Polskie Forum VTES

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Nowy gracz poszukuje pomocy  (Przeczytany 8151 razy)

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Nowy gracz poszukuje pomocy
« dnia: Grudnia 12, 2011, 04:40:28 am »

Witam,

niedawno postanowilismy ze znajomymi rozpoczac nasza przygode z VTES i po rozegraniu kilkunastu gier taliami, ktore mamy do dyspozycji postanowilismy sprobowac poskladac jakies bardziej wyrafinowane talie na 90 kart, zeby zobaczyc "jak to powinno wygladac", a ze gra nam sie bardzo podoba to najpewniej bysmy dalej ta przygode kontynuowali.
Zeby nie przynudzac, postanowilem zlozyc sobie bojowa sciane gangrelowa, ale zanim zakupie karty chcialem poprosic o pomoc osoby z wiekszym doswiadczeniem, zeby sie nie okazalo, ze wydam kupe kasy na talie, ktora nie da sie nic zrobic specjalnie.

Oto co sam wykombinowalem poki co:

Crypt [12 vampires] Capacity min: 3 max: 8 average: 6.08333
------------------------------------------------------------

2x Brunhilde              8  ANI FOR PRO pre         Gangrel:3
2x Beckett                7  ANI FOR PRO cel         Gangrel:3
2x Danielle Diron        7  ANI PRO chi for  1 vote Gangrel:3
2x Horrock                6  ANI PRO vic             Gangrel:3
1x Dr. Allan Woodstoc   5  PRO ani aus for         Gangrel:3
1x Lord Ashton            5  ANI for pro             Gangrel:3
1x Bobby Lemon            4  ANI pro                 Gangrel:3
1x Chandler Hungerfor     3  PRO                     Gangrel:2


Library [90 cards]
------------------------------------------------------------

Action [6]
  1x Aranthebes, The Immortal
  1x Army of Rats
  2x Deep Song
  1x Gather
  1x Shadow of the Beast

Action Modifier [6]
  6x Earth Control

Action Modifier/Combat [1]
  1x Rapid Change

Ally [1]
  1x Renegade Garou

Combat [26]
  1x Body Flare
  1x Canine Horde
  4x Carrion Crows
  4x Claws of the Dead
  8x Earth Meld
  4x Flesh of Marble
  2x Form of Mist
  2x Pack Alpha

Equipment [6]
  3x Camera Phone
  1x Ivory Bow
  1x Leather Jacket
  1x Sport Bike

Master [18]
  4x Blood Doll
  1x Dreams of the Sphinx
  2x Ecoterrorists
  1x Heidelberg Castle, Germany
  1x KRCG News Radio
  3x Life in the City
  3x Minion Tap
  1x Smiling Jack, The Anarch
  1x Tribute to the Master
  1x Zoo Hunting Ground

Reaction [18]
  6x Cats' Guidance
  2x Eyes of the Beast
  3x Guard Dogs
  4x On the Qui Vive
  3x Sonar

Retainer [8]
  2x Homunculus
  6x Raven Spy

Wszelkie rady i komentarze mile widziane :)
« Ostatnia zmiana: Grudnia 12, 2011, 04:48:19 am wysłana przez Manit0u »
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

klocek

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1154
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #1 dnia: Grudnia 12, 2011, 06:57:47 am »

Trochę offtop, ale skąd jesteście? :)
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #2 dnia: Grudnia 12, 2011, 09:50:55 am »

Z Lublina. Juz mi sie udalo zlapac Zaraza ale reszta chyba w torporze chwilowo :)
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

klocek

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1154
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #3 dnia: Grudnia 12, 2011, 10:42:07 am »

No to jak z Lublina to niebawem będziemy mieli okazję się poznać i zagrać - przynajmniej mam taką nadzieję :wink: Pojawię się wprawdzie dopiero 23 grudnia, ale myślę, że po świętach ustawimy jakąś grę.
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #4 dnia: Grudnia 12, 2011, 11:17:30 am »

Chetnie bardzo :)
To tak przy okazji bym poprosil, zebys moze zabral jakies nadmiarowe minion tapy i commonowe kartony na handel jak posiadasz ;)
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #5 dnia: Grudnia 12, 2011, 01:32:32 pm »

pare uwag odnosnie do decku:
1. Koncepcja
Sama koncepcja jest nieco ryzykowna. Generalnie gangrele nie sa najlepszym klanem do robienia scianek. Intercepty z proteana sa bardzo slabe, te z animalizmu dosc przecietne (najlepsze to cat's guidance i sense the savage way ze wzgledu na podwojne zastosowanie obydwu kart). Zanim bedziesz w stanie lepiej blokowac potrzebujesz sporo setupu (zagranie lokacji dajacych intercept, zalozenie raven spy lub odpowiedniego ekwipunku), co sprawia, ze na poczatku gry jest dosc wrazliwy na ataki. W zaleznosci od tego z jak agresywnymi taliami bedziesz mial do czynienia, moze to nie miec wiekszego znaczenia, albo oznaczac, ze szybko zginiesz. Patrzac pod katem turniejowym konepcja jest dosc ryzykowna.
2. Konsystencja
Masz w talii duzo roznorodnych kart, do roznych zastosowan. Ma to swoje zalety (masz w talii odpowiedzi na rozne sytuacje, ktore moga wyniknac w grze), ale tez swoje wady (czesto karty bedace odpowiedzia na specyficzne problemy beda przychodzily Ci na reke wtedy, kiedy nie beda potrzebne, a jak beda potrzebne to ich nie bedzie). Te problemy mozna czesciowo rozwiazac na pare sposobow:
- Jesli chcesz aby Twoja talia lepiej robila to, do czego ja zbudowales, lepiej troche bardziej sie wyspecjalizowac, zwiekszajac udzial kart, ktore chcesz miec na reku jak najczesciej i wyrzucajac karty majace zastosowanie w rzadkich przypadkach. Pozniej napisze, co, moim zdaniem, nie do konca pasuje do tej talii.
- Odchudzic talie. Mniejsze talie, zgodnie z prawami statystyki, ukladaja sie duzo lepiej niz talie 90 kartowe. Oczywiscie musisz wziac pod uwage to jak duzo kart zagrywasz w kazdej turze, zeby Ci sie nie skonczyly. Wiekszosc deckow moze jednak spokojnie byc odchudzona do 70-80 kart i wychodzi im to na zdrowie.
- Wlozyc do talii karty pozwalajace Ci manipulowac kartami na reku, zeby moc uniknac momentow, kiedy reka blokuje Ci sie niepotrzebnymi w danej chwili kartami. Najlepsze tego typu karty, jednoczesnie przydatne wlasciwie w kazdej talii, to Dreams of the Sphinx i Heart of Niztchetus. Zdecydowanie polecam ich zdobycie. Heart jest dosc drogi, ale jest wart swojej ceny. Bedzie dobry w bardzo wielu taliach, nie tylko w tej, ktora zaproponowales. Dreamsy podobnie, a sa sporo tansze niz heart. Na poczatek proponuje Ci sprobowac zdobyc dwie sztuki, dla wiekszosci talii bedzie to wystarczajaca liczba. Ewentualnie mozesz do tego uzywac The barrens. Dobrze spelniaja swoja rola, sa tansze i mniejsza jest szansa, ze ktos inny bedzie nimi gral.
3. Modyfikatory
masz w talii 7 kart do stealtha. Grajac scianka wlasciwie nic z tego nie potrzebujesz. rapid change ma jeszcze podwojne zastosowanie, wiec moze byc, ale earth controle beda raczej zbedne.
4. Garou
Bardzo fajny ally, ale jednoczesnie bardzo drogi. Jest swietny w taliach zbudowanych wokol niego, dorzucony w jednej sztuce zrobi wiecej szkody niz pozytku, szczegolnie jak zostanie skradziony, po tym jak zaplacisz za niego 5 poola.
5. Combat
Moim zdaniem masz tutaj zdecydowanie za duzo roznych kart. Skup sie na tym, co chcesz robic w walce. Skoro chcesz ranic przeciwnikow, to taka ilosc combat endow (8 earth meldow i dwa form of mist) jest calkiem zbedna. Najlepiej byloby chyba skupic sie na carrion crowsach i pazurach. Body flare jest moim zdaniem zbyt drogie (dwa krwi). Poniewaz nie masz wlasciwie manewrow to dolozylbym drugie canine horde do niszczenie cudzych pistoletow.
6. Mastery
Wyrazny jest brak Pentex Subversion. W sciance jest to jedna z podstawowych kart, zreszta w wielu innych deckach, tez jest zwykle niezbedna.
Wyjalbym heidelberg castle. karta jest przydatna, ale jej koszt (2 poola) jest zbyt wysoki dla deckow, ktore nie wykorzystuja jej potencjalu w calosci (np. kradnac wampiry innych graczy i zabierajac im krew).
Wszystkie life in the city zamienilbym na taste of vitae zagrywane podczas walki. Razem z carrion crows bedziesz zadawal po 3 obrazenia, wiec taste'y lepiej odzyskaja Twoja krew.
Jak grasz smilling jackiem, dobrze jest wymienic czesc blood dolli na vessele. Vessel pozwoli Ci zabrac wampirowi krew w untapie, co ma duze znaczenie, jak grasz smillingiem. Dodatkowo vessel jest triflem, wiec pozwala zagrac dodatkowego mastera, co jest bardzo wazne, jak masz ich duzo. A jak juz jestem przy smillingu to warto sie zastanowic nad dodatkowa kopia.
Tribut to the master jest najlepsze przy duzej ilosci malych wampirow, u Ciebie slabo sie sprawdzi.
Hunting groundy wymienilbym na powerbase montreal.
Jak grasz agravaty warto tez zastanowic sie nad jakimis rotschreckami. Uwazaj tylko zeby nie miec za duzo masterow.
Bardzo dobrym masterem, szczegolnie w sciankach, jest tez direct intervention. Nie nalezy do najtanszych, ale przyda sie w bardzo wielu taliach. Polecam.
7. reakcje
Generalnie za malo, jak na talie blokujaca. Szczegolnie ilosc odtapek powinna byc wieksza. Czesciowo rozwiazujesz to grajac earth meld w combacie, ale wtedy nie robisz nic przeciwnikom w walce, wiec raczej dolozylbym wiecej reakcji, a earth meldy wyjal.
Najlepsze dla Ciebie reakcje to cat's guidance, sense the savage way, on the qui vive, forced awakening. Moze byc pare eyes of the beast. Guard dogi sa zbyt ograniczone (dzialaja tylko na bleeda), a sonar po prostu bardzo slaby. Do tego trzeba tez pamietac o delaying tactics przeciwko taliom politycznym (1-2 sztuki)
8. Ekwipunek.
dwa telefony powinny Ci wystarczyc.
leather jacket zamienilbym na kevlar vest. Przy talii blokujacej ten staly prevent oszczedzi Ci duzo krwi.
Na koniec dodam jeszcze ze scianki sa trudnymi w graniu taliami. Osobiscie nie polecalbym takiej koncepcji poczatkujacym graczom. Ciezko jest zdecydowac, ktore akcje powinienes blokowac, a ktorych nie musisz. Dochodzi tez kwestia czasu trwania gry. Na turniejach gry trwaja max 2 godziny i wiele talii blokujacych nie miesci sie w czasie, zeby wygrac swoje gry. Oczywiscie ma to mniejsze znaczenie, jesli grasz tylko towarzysko i bez limitu czasu. Niemniej jednak, jesli chcesz kiedys pograc na turniejach to proponuje od razu zaczac grac z limitem czasowym. Wiele talii, ktore wydaja sie dobre bez limitu czasu, spisuje sie wtedy zupelnie inaczej.
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #6 dnia: Grudnia 12, 2011, 01:52:50 pm »

Dzieki za uwagi. To takie pytanko teraz, da sie jakos zrobic Gangreli pod agresywny combat bez wrzucania mnostwa renegatow garou czy flar?
Poki co, najbardziej podobaja mi sie talie kombatowe ale jeden ze znajomych najpewniej przejmie ode mnie combat Brujah jak juz zdecyduje sie na jakas odpowiednia wersje Gangreli. Prawdopodobnie przerobi ich na combat/political.

To pytania:
1. Czy mozna zrobic Gangreli agresywnych, ktorzy mogliby nadal konkurowac z Brujah w walce?
2. Bylby sens robic tego typu talie i ustawiac ja pod Tension in The Ranks, Fame itp?

Niestety przy ograniczonej liczbie talii jakie mozemy zlozyc ze znajomymi ciezko (czesto niemozliwe) jest posprawdzac niektore typy talii i jak one dzialaja przeciwko innym.
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

Wrobz

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 645
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #7 dnia: Grudnia 12, 2011, 02:22:31 pm »

Gangrele na agresywny combat, to teraz tylko czekać aż Nowy się wypowie  :twisted:

Gangrele w starciu z typowymi Brujahami raczej z góry wygrywają. Brujahy nie posiadają preventów, więc agravki z pazurów wchodzą jak w masło, nawet po rzuceniu przez przeciwnego wampira Immortal Grapple. Poza tym Gangrele mają do dyspozycji spory wachlarz preventów z for i pro.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 12, 2011, 02:24:33 pm wysłana przez Wrobz »
Zapisane
" P A T I E N C E   I S   A   V I R T U E "

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #8 dnia: Grudnia 12, 2011, 02:25:05 pm »

Gangrele sa jednym z klanow, na ktorych ciezko zbudowac talie, jesli bazuje sie na ich klanowych dyscyplinach. Protean jest chyba najlepsza dyscyplina wspierajaca. Jest tu troche stealtha i dobry combat (agrawki i najlepszy w grze combat end), ale ofensywnie trudno go uzyc, ze wzgledu na brak odpowiedzi na combat endy (potence ma immortall grapple, celerity ma psyche). Jedyna odpowiedzia jest Dog pAck, ale, IMO, nie mozna na nim polegac (jest drogi, trzeba go zalozyc na wampira, co moze zostac zablokowane, itp).
Animalizm jest dobra dyscyplina combatowa, ale najlepiej sprawdza się grany masowo przez male wampiry z animalizmem. Protean nie jest wtedy potrzebny.
Fortitude sluzy glownie do preventow i wykonywania dodatkowych akcji (freak drive), ofensywnie w walce praktycznie nie ma zastosowan.
Wiekszosc talii gangrelow, ktore wygrywaja turnieje oparta jest na konkretnych zdolnosciach wampirow, korzysta z poza-klanowych dyscyplin (glownie z dominate, ktorego jest duzo wsrod gangreli z 1-2 grupy) lub wiekszej ilosci renegade garou (czesto w polaczeniu z glosowaniami, zeby odzyskiwac poola wydanego na wilkolaki)
Czyli, odpowiadajach na twoje pytania:
1. Brujach w agresywnej talii walczacej beda lepsi.
2. Mozesz sprobowac z weenie protean. Brak odpowiedzi na combat endy nie jest wtedy tak dotkliwy bo wykonujesz duzo akcji malymi wampirami. Lepsze jednak bedzie weenie animalizm, wymaga jednak duzej ilosci deep songow, ktore moga byc ciezkie do zdobycia.
W ramach inspiracji proponuje przejrzec archiwum talii wygrywajacych turnieje.
http://www.thelasombra.com/decks/twd.htm#top
Zapisane

klisza

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 566
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #9 dnia: Grudnia 12, 2011, 02:30:09 pm »

Combat na Gangrelach to był pierwszy deck jakim grałem, oczywiście na commonach bo innych nie miałem :). Deck jest agresywny protean daje Ci agg. damage, fortek zapewnia prevent, a animalism carriony, raven spy i czasami scorpion sting. Minusem decku jest brak odporności na Combat Ends i na Dodge (tutaj może ratować Cię scorpion sting, albo jakiś stały press). Jako początkujący bawiłem się bardzo fajnie tym deckiem, gier nie wygrywałem prawie wcale, ale za to w każdej grze coś robiłem bijąc i paląc wampiry, co na pewno jest ciekawsze niż "pierdzenie w stołek" ścianką.
Zapisane

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #10 dnia: Grudnia 12, 2011, 02:30:50 pm »

Cytuj
Gangrele w starciu z typowymi Brujahami raczej z góry wygrywają. Brujahy nie posiadają preventów, więc agravki z pazurów wchodzą jak w masło, nawet po rzuceniu przez przeciwnego wampira Immortal Grapple. Poza tym Gangrele mają do dyspozycji spory wachlarz preventów z for i pro.
W walce gangel contra brujah, gangrel walke wygra, ze wzgledu na dostep do preventow. Jesli jednak pozostali gracze beda grali czyms innym niz talie combatowe, to brujah beda duzo lepsi, ze wzgledu na mozliwosc zagrania immortall grapple.
Zapisane

Nowy

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1689
  • С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #11 dnia: Grudnia 12, 2011, 03:25:46 pm »

To co Alek napisał w zupełności wystarczy do naszkicowania problemu jaki jest przed tobą przy składaniu talii na Gangrel -ach. Jeśli chodzi o talię na Combat to wg mnie bez kart takich jak Dog Pack oraz Pack Alpha się nie obejdzie. To są karty, które powinny trafić do talii w pierwszej kolejności jeśli chcesz walczyć na bliskim zasięgu. :wink: Krypta, którą przedstawiłeś jest bardzo dobra wg mnie. :wink:
Zapisane
"Dobrej Zony wszystkim i co by nam nie chorować".

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #12 dnia: Grudnia 12, 2011, 03:28:38 pm »

A taki weenie animalism na carrion crows i aid from bats? Musze tylko jeszcze wymyslec jakie mozna do nich wlozyc manewry, zeby na ten dlugi dystans wchodzic, nie wiem czy pojedynczy manewr z AFB wystarczy. Dodge z CC nie boli, gorzej z combat ends...

Offtop edit: Jak sie ustawia awatara na forum? Grzebie po ustawieniach i nie moge znalezc...
« Ostatnia zmiana: Grudnia 12, 2011, 03:34:05 pm wysłana przez Manit0u »
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

Nowy

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1689
  • С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #13 dnia: Grudnia 12, 2011, 03:34:33 pm »

A taki weenie animalism na carrion crows i aid from bats? Musze tylko jeszcze wymyslec jakie mozna do nich wlozyc manewry, zeby na ten dlugi dystans wchodzic, nie wiem czy pojedynczy manewr z AFB wystarczy. Dodge z CC nie boli, gorzej z combat ends...

Jest w porządku. Quick Meld plus do tego Drawing out the Beast. :wink: Na Combat Ends nic wtedy nie poradzisz jak każdy Weenie Animalism lub liczysz, że się skończą Combat Ends -y u przeciwnika.
Zapisane
"Dobrej Zony wszystkim i co by nam nie chorować".

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Nowy gracz poszukuje pomocy
« Odpowiedź #14 dnia: Grudnia 12, 2011, 03:42:11 pm »

Drawing Out the Beast to chyba srednio pomaga bo zabrania przeciwnikowi jedynie manewrowania do long range a przy CC i AFB to chyba chodzi o to, zeby trzymac na dystans przeciwnika. Chociaz zawsze to ekstra dmg w rundzie :)
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey