Polskie Forum VTES

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Malkavian - Disguised Madness  (Przeczytany 4463 razy)

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Malkavian - Disguised Madness
« dnia: Marca 06, 2013, 12:47:40 pm »

Na fali ostatniej dyskusji o disguised weapon zrobilem deczek, ktory w praktyce bedzie je wykorzystywal. Glowne zalozenia to blokowanie istotnych akcji polaczone z waeponami wspartymi obfem (przede wszystkim kontrola zasiegu) i bleedy z wykorzystaniem stalych bonusow (ozmo, cornelius). Wszystko okraszone madness network.

Deck Name:   Malkavian - Disguised Madness
Created By:  Aleksander Idziak
Description: block & bleed with madness network. Inspired by Aaron Clark deck

Crypt: (12 cards, Min: 12, Max: 32, Avg: 5,58)
----------------------------------------------
  1  Aleph                              AUS dom        4  Malkavian
  2  Anatole                            AUS DEM dom for OBF8  Malkavian
  1  Brazil                             aus            2  Malkavian
  2  Cornelius Ottavio                  AUS OBF pre qui8  Malkavian
  1  Dollface                           aus obf        3  Malkavian
  1  Gilbert Duane                      AUS DOM OBF    7  Malkavian
  1  Ozmo                               AUS dom obf    6  Malkavian
  2  Victoria                           AUS cel obf    5  Malkavian
  1  Zoe                                AUS cel obf    3  Malkavian

Library: (90 cards)
-------------------
Master (16 cards)
  2  Direct Intervention
  3  Madness Network
  2  Obfuscate
  1  Pentex Subversion
  1  Powerbase: Montreal
  2  Smiling Jack, The Anarch
  1  Sudden Reversal
  4  Vessel

Action Modifier (4 cards)
  2  Conditioning
  2  Lost in Crowds

Reaction (30 cards)
  2  Delaying Tactics
  4  Eagle`s Sight
  4  Enhanced Senses
  5  Eyes of Argus
  4  Forced Awakening
  3  My Enemy`s Enemy
  2  On the Qui Vive
  2  Spirit`s Touch
  4  Telepathic Misdirection

Combat (17 cards)
  2  Aura Reading
  5  Behind You!
  4  Disguised Weapon
  3  No Trace
  3  Target Vitals

Ally (1 cards)
  1  Carlton Van Wyk (Hunter)

Retainer (1 cards)
  1  Mr. Winthrop

Equipment (12 cards)
  2  .44 Magnum
  1  Bowl of Convergence
  1  Heart of Nizchetus
  2  Ivory Bow
  2  Light Intensifying Goggles
  3  Sniper Rifle
  1  Sport Bike

Event (2 cards)
  2  NRA PAC

Combo (7 cards)
  7  Swallowed by the Night
« Ostatnia zmiana: Marca 06, 2013, 12:51:43 pm wysłana przez alek »
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #1 dnia: Marca 06, 2013, 10:47:57 pm »

Wytłumacz mi proszę, ty chcesz łapać a potem kończyć walkę? Jak już robisz talię na weaponach i concealed/disguised to dodaj opcję spuszczania bęcek a nie chowania się po kątach. Śmiało możesz deczek wyposażyć w ostrzejsze opcje combatowe (jak telepathic tracking chociażby) i zmniejszyć do 75-80 kart. Delaying Ci są niepotrzebne, 3x my enemy's enemy to też uważam przesada itp. itd. i deczywo pomału streamlineujesz w stronę złap + wpierdziel (do czego myślę lepiej będą się nadawać postacie z aus/cel bo ten obf to jest Ci tutaj kompletnie zbędny a i z madness network pożytek niewielki).
« Ostatnia zmiana: Marca 07, 2013, 12:39:01 am wysłana przez Manit0u »
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #2 dnia: Marca 07, 2013, 10:37:37 am »

Cytuj
i deczywo pomału streamlineujesz w stronę złap + wpierdziel (do czego myślę lepiej będą się nadawać postacie z aus/cel bo ten obf to jest Ci tutaj kompletnie zbędny a i z madness network pożytek niewielki)
koncepcja jest zupelnie inna niz to o czym piszesz. Jakby to mialo byc zlap i wpierdziel to lepsze beda klasyczne AUS CEL guny albo ahrimanki. Ja chcialem polaczyc opcje blokowania, zeby moc zastopowac kluczowe akcje, z potencjalem do oustowania duzo wiekszym niz w typowych sciankach.
Cytuj
Wytłumacz mi proszę, ty chcesz łapać a potem kończyć walkę?
combaty sa przewaznie najtrudniejszym przeciwnikiem dla deckow blokujacych, dobrze byc gotowym na sytuacje kiedy po bloku to Tobie beda spuszczac wpierdziel. Dodatkowo bardzo popularny teraz animalizm sprawia ze gunami gra sie duzo trudniej niz kiedys (canine horde, drawing out the beast, terror frenzy). IMO dobrze byc na takie przypadki gotowym, szczegolnie tych combat endow wcale nie ma duzo (3)
Cytuj
Śmiało możesz deczek wyposażyć w ostrzejsze opcje combatowe (jak telepathic tracking chociażby
moim zdaniem nie warto, jesli po zagraniu tej karty raczej nie zrobie nic wiecej niz kolejny strike za dwa z magnuma. Spojrz na to bardziej jak na grindera, ktory blokuje kluczowe akcje, a w kombacie powoli pozbawia przeciwnikow krwi, jednoczesnie samemu nie odnoszac strat.
Cytuj
i zmniejszyć do 75-80 kart
zdycodowanie tak, ale nie gralem deczkiem jeszcze ani razu, wiec nie mam pewnosci co wyrzucic w pierwszej kolejnosci.
Cytuj
Delaying Ci są niepotrzebne, 3x my enemy's enemy to też uważam przesada
IMO delayingi sa tu niemal niezbedne, parita/ banishment poparta forgotten labirynth i elder impersonation przechodzi przez kazda sciane i czesto oznacza game over. Zagranie delayinga w takim momencie czesto oznacza, ze talia pollityczna nie bedzie juz w stanie zagrac szybko glosowania, szczegolnie jak masz jakis staly intercept.
My enemy enemy to juz kwestia gustu. Pewnie bardziej klasyczna bylaby proporcja telepathic misdirection/ my enemy's enemy w postaci 5/2, ale to wlasciwie kosmetyka
Cytuj
a i z madness network pożytek niewielki)
?? jak z madness network moze byc niewielki pozytek ?? ta karta jest dobra w kazdej talii na malkach, a w buildach z opcja blokowania jest nie do przecenienia. Mam w tym momencie spisanych 7 roznych talii na samych malkavianach i w kazdej z nich minimum 3 madness network. Jak przejrzysz TWDA to tez pewnie nie znajdziesz zbyt wielu czysto malkavianskich talii bez tej karty (moze z wyjatkiem czystego s&b)
« Ostatnia zmiana: Marca 07, 2013, 10:53:50 am wysłana przez alek »
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #3 dnia: Marca 07, 2013, 11:41:08 am »

Ja chcialem polaczyc opcje blokowania, zeby moc zastopowac kluczowe akcje, z potencjalem do oustowania duzo wiekszym niz w typowych sciankach.

2x Conditioning i Smiling Jack to jedyny oust power jaki tutaj widzę. Z Madness Network też nie jestem pewien co chcesz dokładnie zrobić, bleedować za 1? To już bardziej by Ci się przydały jakieś kindredy (i wtedy też więcej sensu miał by ten stealth).

Jakoś nie widzę tutaj potwierdzenia argumentu, że masz większy oust power niż w typowej ściance. Weźmy takie Arymanki na przykład: smiling, szczury, rewolta, heart of the city, enchant kindred, tier of souls, entrancement, aire of elation. Mają wkij więcej +bleed zarówno permanentnego jak i do dorzucenia, też szybką kryptę dzięki enchant.

Spuszczanie bęcek po złapaniu (w przeciwieństwie do combat ends) ma tą zaletę, że łapiesz typa tylko raz i masz spokój z nim często na 2+ tur a tak to łapiesz taką Arikę/Stasię, która zagra ends + untap, pójdzie znowu, potem freak i jeszcze jedna akcja. Próbowałem kiedyś grać w ten sposób (nieskończone łapanie z permacepta i 16x earth meld w talii) i nie było to do końca dobre.
« Ostatnia zmiana: Marca 07, 2013, 12:01:33 pm wysłana przez Manit0u »
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

modzel85

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 564
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #4 dnia: Marca 07, 2013, 12:04:04 pm »

Madnes jest w tym decku świetną opcją w połączeniu z NRA.  W turach innych graczy możesz spokojnie zagrywać ekwipunki a później odtapowujesz się pod koniec tury. Co za tym idzie podczas jednego obrotu stolo możesz ekwipować się w 4 sprzęty i w ostatniej turze możesz jeszcze blidnąć.  Dodatkowo nie robisz akcji w swojej turze i czekasz odtapnięty, aby później pod koniec akcji twojego predatora porobić akcje w jego turze.
Zapisane
Sorry Andrzej...

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #5 dnia: Marca 07, 2013, 12:42:50 pm »

Cytuj
2x Conditioning i Smiling Jack to jedyny oust power jaki tutaj widzę.
nie zapominaj o Cornelisie (+1/ + 2 bleed) i Ozmo (+1 bleed). Conditioning pewnie jakis doloze.
Cytuj
Z Madness Network też nie jestem pewien co chcesz dokładnie zrobić, bleedować za 1?
kluczowe jest tutaj to o czym pisal Modzel. Dzieki madness network mozesz stac wszystkimi do bloku i aktowac dopiero pod koniec tury swojego predatora. Nawet jesli bleedujesz kazdym wampem za 1 (a nie zapominaj o Ozmo i Corneliusie), to w przypadku tego decku jest to spokojnie bleed 4/5 minionami pod koniec tury Twojego predatora, a potem masz swoj untap.
Do tego dochodzi wspomniana synergia z NRA, ktora praktycznie daje Ci dodatkowe akcje. Mozliwe ze warto sprobowac wykorzystac ja bardziej i dolozyc np. pare camera phonow.
Do tego montreal i przede wszystkim zdolnosc Victorii.
Cytuj
Jakoś nie widzę tutaj potwierdzenia argumentu, że masz większy oust power niż w typowej ściance.
read above
Cytuj
Weźmy takie Arymanki na przykład: smiling, szczury, rewolta, heart of the city, enchant kindred, tier of souls, entrancement, aire of elation.
talia o ktorej piszesz nijak sie ma do typowej scianki. To wlasnie jeden z najbardziej klasycznych toolboxow, laczacych w sobie w bardzo dobry sposob, opcje blokowania, solidny combat i ousting power. Zgadzam sie ze taki build ahrimanek to chyba najlepszy tego typu deck, dzieki niesamowitej wszechstronnosci ich dyscypliny. No ale chcialem wykorzystac disguised weapon a nie kopiowac typowy deck na ahrimankach.
Cytuj
Spuszczanie bęcek po złapaniu (w przeciwieństwie do combat ends) ma tą zaletę, że łapiesz typa tylko raz i masz spokój z nim często na 2+ tur a tak to łapiesz taką Arikę/Stasię, która zagra ends + untap, pójdzie znowu, potem freak i jeszcze jedna akcja. Próbowałem kiedyś grać w ten sposób (nieskończone łapanie z permacepta i 16x earth meld w talii) i nie było to do końca dobre.
trudno sie nie zgodzic, ale jak juz pisalem wymaga to zupelnie innej koncepcji talii i poswiecenia ousting power zeby lepiej sie combatowac/ blokowac. No i magnum/ sniperka/ ivory bow w polaczeniu z target vitals wyrzadzaja jednak znacznie wieksze szkody niz combat end.
Zapisane

rogal

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 53
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #6 dnia: Marca 07, 2013, 01:00:41 pm »

Ograniczyłbym "bijący ekwipunek" do bardziej klasycznej konstrukcji - flamethowlerów, ivorki i sengira, dodałbym do tego rootschreki, wewntualnie dodałbym dbry i magazynki do gunów . Da ci to przewagę w początkowej fazie gry ale wymusi konieczność agresywnego grania od samego początku. Mimo wszystko możesz mieć problem z krwią na minionach i poolu. Myślę że warto też dodać heidelberga i coś do stałego bleda. Aura reading do wywalenia.
Zapisane

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #7 dnia: Marca 07, 2013, 01:12:20 pm »

Cytuj
Ograniczyłbym "bijący ekwipunek" do bardziej klasycznej konstrukcji - flamethowlerów, ivorki i sengira, dodałbym do tego rootschreki,
tez sie nad tym zastanawiam. Chociaz flamethrowery sa w obecnym meta chyba zbyt ryzykowne (ani combat, gremliny, inne gun decki), albo za drogie (flamethrower) albo niebezpieczne dla Twoich minionow (improvised flamethrower). Sengira pewnie wloze. Jak bedzie wystarczajaco weaponow z agrawkami to jakies roty na pewno tez. DBR to raczej do zupelnie innej talii.
Do stalego bleeda jest ozmo i cornelius, moze wloze camera phony. Aura reading IMO bedzie tu bardzo dobra
Zapisane

Santh

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2023
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #8 dnia: Marca 07, 2013, 01:55:54 pm »

to moze Starshell Grenade Launcher ;) do scianki jak znalazl, a manewry posiadasz
Zapisane

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #9 dnia: Marca 07, 2013, 02:54:43 pm »

Ponizej poprawiona wersja. GLowne zmiany to dolozenie camera phonow, zeby lepiej wykorzystac NRA i wieksze nastawienie sie na agrawki. Deczek na pewno powinienem odchudzic do ok. 70-80 kart ale na razie nie wiem co wyjac
Crypt: (12 cards, Min: 12, Max: 32, Avg: 5,58)
----------------------------------------------
  1  Aleph                              AUS dom        4  Malkavian
  2  Anatole                            AUS DEM dom for OBF8  Malkavian
  1  Brazil                             aus            2  Malkavian
  2  Cornelius Ottavio                  AUS OBF pre qui8  Malkavian
  1  Dollface                           aus obf        3  Malkavian
  1  Gilbert Duane                      AUS DOM OBF    7  Malkavian
  1  Ozmo                               AUS dom obf    6  Malkavian
  2  Victoria                           AUS cel obf    5  Malkavian
  1  Zoe                                AUS cel obf    3  Malkavian

Library: (90 cards)
-------------------
Master (17 cards)
  1  Direct Intervention
  3  Madness Network
  2  Obfuscate
  1  Pentex Subversion
  1  Powerbase: Montreal
  2  Rotschreck
  2  Smiling Jack, The Anarch
  1  Sudden Reversal
  4  Vessel

Action Modifier (3 cards)
  3  Conditioning

Reaction (30 cards)
  2  Delaying Tactics
  4  Eagle`s Sight
  4  Enhanced Senses
  5  Eyes of Argus
  4  Forced Awakening
  3  My Enemy`s Enemy
  2  On the Qui Vive
  2  Spirit`s Touch
  4  Telepathic Misdirection

Combat (15 cards)
  2  Aura Reading
  4  Behind You!
  4  Disguised Weapon
  2  No Trace
  3  Target Vitals

Ally (2 cards)
  1  Carlton Van Wyk (Hunter)
  1  Ossian

Retainer (1 cards)
  1  Mr. Winthrop

Equipment (13 cards)
  1  Blow Torch
  1  Bowl of Convergence
  2  Camera Phone
  1  Heart of Nizchetus
  1  Improvised Flamethrower
  2  Ivory Bow
  2  Light Intensifying Goggles
  1  Sengir Dagger
  2  Sniper Rifle

Event (2 cards)
  2  NRA PAC

Combo (7 cards)
  7  Swallowed by the Night
« Ostatnia zmiana: Marca 07, 2013, 02:57:23 pm wysłana przez alek »
Zapisane

Boboosh

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 401
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #10 dnia: Marca 07, 2013, 03:13:52 pm »

Przyznam się bez bicia, że nie mam pojęcia jak Ty chcesz pozakładać te sprzęty na siebie na max +2 do stealtha. 4x Disguised w 90-o kartowym decku nie można traktować IMHO jako argumentu w tym kierunku. A bez sprzętu to niewiele robi.
Zapisane
thou shall not create the sire...

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #11 dnia: Marca 07, 2013, 03:23:09 pm »

przy sciankowym meta moze byc to problem. Z drugiej strony, sciankowe stoly sa wolniejsze wiec bedzie czas zeby doszly disguised. Docelowo ma byc mniej kart (ale nie disguised), wiec proporcja bedzie lepsza. Jakby wciaz bylo za malo to mozna dolozyc wiecej disguised weapon.
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #12 dnia: Marca 07, 2013, 04:06:44 pm »

Library: (80 cards)
-------------------
Master (16 cards)
  1  Direct Intervention
  3  Madness Network
  2  Obfuscate
  1  Pentex Subversion
  1  Powerbase: Montreal
  2  Rotschreck
  1  Smiling Jack, The Anarch
  1  Sudden Reversal
  4  Vessel

Action Modifier (3 cards)
  3  Conditioning

Reaction (26 cards)
  4  Eagle`s Sight
  4  Enhanced Senses
  4  Eyes of Argus
  4  Forced Awakening
  2  My Enemy`s Enemy
  2  On the Qui Vive
  2  Spirit`s Touch
  4  Telepathic Misdirection

Combat (13 cards)
  5  Behind You!
  5  Disguised Weapon
  3  Target Vitals

Ally (1 cards)
  1  Carlton Van Wyk (Hunter)

Retainer (1 cards)
  1  Mr. Winthrop

Equipment (13 cards)
  1  Blow Torch
  1  Bowl of Convergence
  2  Camera Phone
  1  Heart of Nizchetus
  1  IR Goggles
  2  Ivory Bow
  1  Light Intensifying Goggles
  1  Sengir Dagger
  2  Sniper Rifle
  1  Starshell Grenade Launcher

Event (1 cards)
  1  NRA PAC

Combo (6 cards)
  6  Swallowed by the Night

80 kart. Ale nadal nie jestem przekonany...
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

rogal

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 53
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #13 dnia: Marca 08, 2013, 08:34:41 am »

Zastonowiłbym się nad dołożeniem 2x melange - zawsze to +1 do bleeda, przy tej ilości ekwipunku 2x forgotten labyrynh też powinno być przydatne i może 1x pier 13 - załatwi to ryzyko zablokowania ekwipunku, 2x secure haven do defensu kluczowego miniona przed dekami combatowymi - nie ma się co oszukiwać combaty na cel pot ani zmiotą cię ze stołu. 4 vesele przy praktycznie zerowym pool gaine to zbytek - trzy sztuki to max, nadal  sądze że aura reading może wyleciec a w tomiejsce dałbym primal instinct - skasujesz niewygodne karty combatowe przeciwnika lub zastosujesz jako dodge.
Zapisane

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Malkavian - Disguised Madness
« Odpowiedź #14 dnia: Marca 08, 2013, 11:03:01 am »

nad melange sie zastanawialem, moze wloze w ramach urozmaicania kart intercepta, np. zamiast jednego spirit's touch i eagle's sight, ale to kosmetyka.
labirynthy i pier 13 raczej sobie podaruje i tak by wylecialy przy odchudzaniu talii, juz raczej doloze dodatkowe disgused weapon.
secure IMO zupelnie zbedny, tutaj nie ma kluczowych wampow, juz lepszy dodatkowy rotschreck, ktory jest jedna z lepszych kart na combaty
nad vesselami tez sie zastanawiam. Mozliwe ze wywale wszystkie, a wloze np. 2x wider view zeby dociagnac Victorie, albo 2-3 villeiny
primal instict to IMO bardzo slaba karta, aura reading super sprawdza sie jako przewijanie reki, szczegolnie w talii gdzie pozniej jest co odrzucac (zbedne disguised weapon/ bron)
Zapisane