Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Mistman]

Outside the Hourglass
[TEM] Only usable before range is determined. Inflict 2 damage on the opposing minion. A vampire can play only one Outside the Hourglass at superior each round.

Domain of Evernight
[tem] If this action is blocked, all damage done to vampires in the resulting combat is aggravated.

Maman Boumba
During a referendum, Maman may burn a conviction [1 CONVICTION] to get 3 votes against the referendum. You may tap Maman before range is determined in a combat between two monsters to end that combat.


Pytanie:
Leci sobie TrueB, blokuje jakikolwiek wampir. Bam leci kombinacja - wszystko w walce zadaje agrawki. Dochodzimy do przed zasięgami jako acting TrueB odpala Outside the Hourglass zadając 2 agr dmg. Teraz pytanie: czy Maman Boumba (kontrolowana przez innego gracza niż TrueB) w swoich przed zasięgach da radę zakończyć tą nierówną walkę, czy najpierw trzeba rozpatrzeć efekt karty Outside the Hourglass.


2. Obiecałem, że się dopytam aby było to napisane. Kiedy deklaruje się efekt zagrywanej karty. Chodzi mi o trzy sytuacje.
    1. Deklaracja efektu referendum np. KRC.
    2. Deklaracja kart grzebiących w śmieciach np. Sudario.
    3. Zagranie 3 ashura. Czy najpierw pokazuje karty a ja mogę wtedy sudenować, czy najpierw suden potem efet ashury.

Pozdrawiam.

[Dude]

pytanie główne - tak, może zakończyć walkę (efekty są rozpatrywane jednocześnie, oba są w "before range", to czy są aggro czy nie tutaj nie ma znaczenia) i obędzie się bez torporów.

co do reszty:
1 - deklarujesz akcję i mówisz kto dostanie za ile (jest to element deklaracji - nie na zasadzie "zobaczy się jak nie zablokują"). przyjęło się, że najpierw się o tym dyskutuje, ale efekty tej dyskusji nie są wiążące jeśli referendum przejdzie, to przydzielasz obrażenia za punkty zgodnie z deklaracją (czyli to działa w obie strony, nie możesz zadeklarować akcji KRC 3 w gracza A i 1 w gracza B, przegłosować, a na koniec stwierdzić że jednak leci 3 w B i 1 w A).
2 - sudario targetuje karty w ash heap, więc deklarujesz "gram sudario po karty x, y, z", jest to element zagrania akcji.
3 - grasz trzeciego ashura, ktoś zagrał suddena, efekt za 3 ashury się nie wydarzył. jeśli sudden nie został zagrany, to odpalasz efekt (granie ashura nie wymaga dodatkowych deklaracji). innymi słowy nikt nie może cię zmusić do pokazania jakie karty cofniesz przed odpaleniem efektu 3 ashurów. możesz kurtuazyjnie podyskutować w stylu "zagrałbym trzeciego ashura, nie graj suddena, idę po te i te karty", ale ponownie, efekt takiej dyskusji nie jest wiążący.

czyli w skrócie - efekt akcji deklaruje się przy zagraniu akcji, efekt mastera tylko jeśli master ma wyraźny cel (np. gram pentexa na wampira x lub fame na wampira y), a ashur nie ma żadnego celu wskazanego w tekście

[Mistman]

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Pozdrawiam.

[alek]

male uzupelnienie do kart politycznych (w tym KRC), ktore roznia sie od innych kart akcji. W przypadku akcji, gdzie trzeba wybrac konkretny cel (np. wspomniane sudario) cele okresla sie w momencie zagrania akcji, jeszcze przed blokowaniem. W przypadku kart politycznych, warunki referendum ustala sie dopiero jak dojdzie do faktycznego zwolania referendum, czyli jesli akcja nie zostanie zablokowana. Oczywiscie wczesniej mozna powiedziec jakie bedzie sie chcialo ustalic warunki glosowania, ale bedzie to tylko deklaracja. Cos jak gwarancje nienaruszalnosci granic Te warunki ustala sie oczywiscie przed oddaniem glosow, czyli samo glosowanie odbywa sie juz przy znanych celach glosowania.

[Mistman]

Czyli do politycznych wersja Alka a nie Duda. Technicznie nie mówię o dobrych manierach.

[Dude]

to zależy od tego gdzie grasz. w Nowej Zelandii np. deklarowali punkty z krc przy deklaracji akcji. formalnie rzecz biorąc różnica jest niewielka. gdybym miał traktować temat tak jak rozumiem tekst, to obstaję przy swojej wersji, że jest to wymóg deklaracji. w praktyce grasz krc i dyskutujesz, więc ten element się rozmywa.

[ToY!]

Alek ma rację w tym wypadku bo:
zwykła akcja -> efekt
polityczna akcja -> efekt(zwołanie referendum) -> efekt referendum

czyli efektem karty politycznej nie jest zawsze zwołanie referendum,  a takie efekty jak dmg etc, to są efekty udanego referendum a nie bezpośrednio udanej akcji.

[Szewski]

to zależy od tego gdzie grasz. w Nowej Zelandii np. deklarowali punkty z krc przy deklaracji akcji. formalnie rzecz biorąc różnica jest niewielka. gdybym miał traktować temat tak jak rozumiem tekst, to obstaję przy swojej wersji, że jest to wymóg deklaracji. w praktyce grasz krc i dyskutujesz, więc ten element się rozmywa.

nie do końca. Jest jak Toy napisał w sensie zasad. W sensie kultury może być jak w Nowej Zelandii ale to kwetsia umowna Polacy to psie krwie i generalnie zero qltury

pzdr

[KoRneeshon]

pytanie główne - tak, może zakończyć walkę (efekty są rozpatrywane jednocześnie, oba są w "before range", to czy są aggro czy nie tutaj nie ma znaczenia) i obędzie się bez torporów.

Panie i Panowie, bifory to nie striki i nie są "rozwiązywane" naraz u obu graczy, tylko od razu. Jeśli typol zdążył zagrać DoE i OtH (nie poleciał np. DI czy Wash), to na cancelowanie combatu w biforach jest już za późno.

[SLave]

Pytanie:
Leci sobie TrueB, blokuje jakikolwiek wampir. Bam leci kombinacja - wszystko w walce zadaje agrawki. Dochodzimy do przed zasięgami jako acting TrueB odpala Outside the Hourglass zadając 2 agr dmg. Teraz pytanie: czy Maman Boumba (kontrolowana przez innego gracza niż TrueB) w swoich przed zasięgach da radę zakończyć tą nierówną walkę, czy najpierw trzeba rozpatrzeć efekt karty Outside the Hourglass.

Najpierwej acting player zagrywa wszystkie before range is chosen effects, które rozpatrywane są w kolejności przez niego wybranej. Następnie, gracz 'reaktywny' otrzymuje impuls na zagranie jednego efektu tego typu, po czym impuls powraca do gracza aktywnego. Gracz aktywny może pozwolić graczowi 'reaktywnemu' na zakończenie walki before range is chosen poprzez nierozpatrywanie efektu zadającego obrażenia przed oddaniem impulsu.

[Dude]

Pytanie:
Leci sobie TrueB, blokuje jakikolwiek wampir. Bam leci kombinacja - wszystko w walce zadaje agrawki. Dochodzimy do przed zasięgami jako acting TrueB odpala Outside the Hourglass zadając 2 agr dmg. Teraz pytanie: czy Maman Boumba (kontrolowana przez innego gracza niż TrueB) w swoich przed zasięgach da radę zakończyć tą nierówną walkę, czy najpierw trzeba rozpatrzeć efekt karty Outside the Hourglass.

Najpierwej acting player zagrywa wszystkie before range is chosen effects, które rozpatrywane są w kolejności przez niego wybranej. Następnie, gracz 'reaktywny' otrzymuje impuls na zagranie jednego efektu tego typu, po czym impuls powraca do gracza aktywnego. Gracz aktywny może pozwolić graczowi 'reaktywnemu' na zakończenie walki before range is chosen poprzez nierozpatrywanie efektu zadającego obrażenia przed oddaniem impulsu.

gdzieś był ruling (nie chce mi się szukać, sorry) mówiący, że możesz się wyprewentować z OtH grając 2x horrid form. co w sumie ma sens, inaczej ta karta byłaby taką inną wersją kiss of ra bez konsekwencji.

co do debaty o krc - dobra, przyznaję rację, ale moja wersja wynika po prostu z moich przyzwyczajeń, tzn. odkąd gram w tą grę, zawsze grałem krc w ten sposób. czyli gram kartę, deklaruję co będzie robić, dyskutuję z zainteresowanymi itp. itd. przypomniało mi się natomiast, że taki alek często w zaistniałej sytuacji na pytanie jak to krc pójdzie mówi "nie wiem" (generalnie jak leci taki tekst do mnie, to automatycznie oznacza to blok ). nadal uważam, że to subtelna różnica, umożliwiająca wszelkiego rodzaju "dick moves" typu umówię się na jedno a zrobię drugie - czyli sytuacje rzadkie (na okazje finałów dużych turniejów, np. międzynarodowych, w akcji dającej ousta / GW), bo zrobienie tego na co dzień w zwykłej grze na turnieju jest generalnie mocnym strzelaniem sobie w stopę ale oczywiście można grać to krc bez deklaracji i ustawić warunki jak przejdziemy do referendum, tyle że to znacząco ogranicza pole do negocjacji. kwestia gustu.

[Mistman]

Pytanie:
Leci sobie TrueB, blokuje jakikolwiek wampir. Bam leci kombinacja - wszystko w walce zadaje agrawki. Dochodzimy do przed zasięgami jako acting TrueB odpala Outside the Hourglass zadając 2 agr dmg. Teraz pytanie: czy Maman Boumba (kontrolowana przez innego gracza niż TrueB) w swoich przed zasięgach da radę zakończyć tą nierówną walkę, czy najpierw trzeba rozpatrzeć efekt karty Outside the Hourglass.

Najpierwej acting player zagrywa wszystkie before range is chosen effects, które rozpatrywane są w kolejności przez niego wybranej. Następnie, gracz 'reaktywny' otrzymuje impuls na zagranie jednego efektu tego typu, po czym impuls powraca do gracza aktywnego. Gracz aktywny może pozwolić graczowi 'reaktywnemu' na zakończenie walki before range is chosen poprzez nierozpatrywanie efektu zadającego obrażenia przed oddaniem impulsu.

gdzieś był ruling (nie chce mi się szukać, sorry) mówiący, że możesz się wyprewentować z OtH grając 2x horrid form. co w sumie ma sens, inaczej ta karta byłaby taką inną wersją kiss of ra bez konsekwencji.

A wracając jak by zadziałało Terror Frenzy czy jest rozliczane od razu gdy odpali je acting minion, czy też nie. Bo to są sprzeczne przypadki rozliczania kart. czy rany np. czekają na koniec fazy przed zasięgami.

Terror Frenzy
[ANI] Only usable before range is determined. Combat cards cost the opposing vampire an additional blood this combat. A vampire may play only one Terror Frenzy at superior each combat.

[Ice_S5]

Wbrew pozorom - nie ma tu sprzeczności - efekt Terror Frenzy jest w grze od momentu gdy karta została zagrana (i nie zagrano na nią cancela).
Możliwe jest zagranie ze strony aktywnego gracza:
Terror Frenzy, OtH (przy rozliczaniu OtH przeciwnik ma możliwość zagrania preventów - niestety już droższych ze względu na efekt Terror Frenzy), kolejne combaty acting miniona zagrywane w fazie 'przed manewrami'; a dopiero następnie przekazanie inicjatywy (impulse) przeciwnikowi.

[Mistman]

Wbrew pozorom - nie ma tu sprzeczności - efekt Terror Frenzy jest w grze od momentu gdy karta została zagrana (i nie zagrano na nią cancela).
Możliwe jest zagranie ze strony aktywnego gracza:
Terror Frenzy, OtH (przy rozliczaniu OtH przeciwnik ma możliwość zagrania preventów - niestety już droższych ze względu na efekt Terror Frenzy), kolejne combaty acting miniona zagrywane w fazie 'przed manewrami'; a dopiero następnie przekazanie inicjatywy (impulse) przeciwnikowi.

A Jak ta sytuacja ma się wtedy do oryginalnego pytania

Maman Boumba
During a referendum, Maman may burn a conviction [1 CONVICTION] to get 3 votes against the referendum. You may tap Maman before range is determined in a combat between two monsters to end that combat.

Zdąży skończyć walkę w przed zasięgach czy nie.

[KoRneeshon]

A Jak ta sytuacja ma się wtedy do oryginalnego pytania

pytanie główne - tak, może zakończyć walkę (efekty są rozpatrywane jednocześnie, oba są w "before range", to czy są aggro czy nie tutaj nie ma znaczenia) i obędzie się bez torporów.

Panie i Panowie, bifory to nie striki i nie są "rozwiązywane" naraz u obu graczy, tylko od razu. Jeśli typol zdążył zagrać DoE i OtH (nie poleciał np. DI czy Wash), to na cancelowanie combatu w biforach jest już za późno.

Nie zadziała także Arboretum, Alpha Glint itp. Zadziałają karty preventujące damage (ale nie ze strike), Horrid Form, Flash of Marble, zmiana agravek na zwykłe, jeśli trzeba, itd.