Polskie Forum VTES

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Lutz + Rafael - Polityka  (Przeczytany 3411 razy)

Vegas

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 130
    • Zobacz profil
Lutz + Rafael - Polityka
« dnia: Lipca 23, 2014, 12:01:25 am »

Crypt: (12 cards, Min: 28, Max: 44, Avg: 9,5)
---------------------------------------------
  3  Lutz Von Hohenzollern              pot AUS DEM OBF PRE11 Malkavian
  3  Rafael de Corazon                  AUS CEL DOM OBF PRE11 Toreador
  2  Victor Pelletier                   cel dom for PRE5  Ventrue
  1  Hardestadt                         cel pro DOM FOR POT PRE11 Ventrue
  1  Adana de Sforza                    aus CEL OBF POT PRE PRO11 Brujah
  1  Johannes Castelein                 DEM DOM FOR PRE9  Ventrue
  1  Hektor                             for CEL POT PRE QUI9  Brujah Antitribu

Library: (79 cards)
-------------------
Master (21 cards)
  4  Zillah`s Valley
  2  Information Highway
  1  Golconda: Inner Peace
  1  Metro Underground
  1  Archon Investigation
  6  Minion Tap
  1  Parthenon, The
  4  Effective Management
  1  Pentex Subversion

Action Modifier (20 cards)
  6  Bewitching Oration
  1  Awe
  2  Forgotten Labyrinth
  4  Elder Impersonation
  5  Voter Captivation
  2  Lost in Crowds

Political Action (12 cards)
  2  Banishment
  1  Political Stranglehold
  9  Kine Resources Contested

Reaction (12 cards)
  2  Eyes of Argus
  5  Telepathic Misdirection
  5  On the Qui Vive

Combat (5 cards)
  5  Concealed Weapon

Equipment (8 cards)
  6  Deer Rifle
  1  Ivory Bow
  1  Helicopter

Event (1 cards)
  1  Anthelios, the Red Star

Czy to ma prawo działać? Jeżeli tak to co ewentualnie zmienić/dołożyć? Poolgain to votery + minion tapy. (Gram minion tapy bo nie mam villeinów.)  Moduł combatowy = Concealed weapon + Deer Rifle aby za bardzo nie oberwać.
« Ostatnia zmiana: Lipca 23, 2014, 12:03:48 am wysłana przez Vegas »
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #1 dnia: Lipca 23, 2014, 12:16:13 am »

Duże wampy, mało Zillahów. Ostatnio jak sobie testowaliśmy różne rzeczy w Okunince to Bodek miał problem nawet przy 8 zillahach w decku. Deer Rifle jest do bani, już lepiej wstawić Majesty dla multiacta. Poza KRC nie masz ousta, delayingi cię zabijają a będziesz miał zbyt mało akcji, żeby w pełni wykorzystać KRC przy tej ilości. Brak Ancilla Empowerment/Anarchist Uprising/Neonate Breach - duży błąd. Minimum 2szt. którejś z tych kart albo ich dowolnego mixa by się zdało, podobnie jak Reins of Power. Rumors of Gehenna też by było dobre przy decku politycznym z dużą ilością masterów.

Do wywalenia:
- metro underground
- effective management (wszystkie)
- archon investigation

Do wstawienia:
+ Wider View
+ Coven
+ Giant's Blood
+ więcej odbitek
+ więcej parthenonów (jak chcesz grać na dużej ilości masterów)

Więcej Awe zamiast Bewitching (na 80 kart myślę, że styknie ci 4x Bewitching i 2x Awe. Do rozważenia Perfect Paragon, Force of Personality. Tapy zamiast Villeinów są dobre jak masz dostęp do multimasterowania bo idea jest taka, że będziesz miał mało wampów, które spijasz tapem i dopalasz z votera, żeby potem znowu spijać a to nie działa przy villeinach.
« Ostatnia zmiana: Lipca 23, 2014, 12:29:07 am wysłana przez Manit0u »
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

Vegas

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 130
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #2 dnia: Lipca 23, 2014, 09:20:12 am »

Crypt: (12 cards, Min: 28, Max: 44, Avg: 9,66)
----------------------------------------------
  1  Adana de Sforza                    aus CEL OBF POT PRE PRO11 Brujah
  1  Hardestadt                         cel pro DOM FOR POT PRE11 Ventrue
  1  Hektor                             for CEL POT PRE QUI9  Brujah Antitribu
  1  Johannes Castelein                 DEM DOM FOR PRE9  Ventrue
  2  Victor Pelletier                   cel dom for PRE5  Ventrue
  3  Lutz Von Hohenzollern              pot AUS DEM OBF PRE11 Malkavian
  3  Rafael de Corazon                  AUS CEL DOM OBF PRE11 Toreador

Library: (84 cards)
-------------------
Master (21 cards)
  2  Information Highway
  1  Golconda: Inner Peace
  7  Minion Tap
  2  Parthenon, The
  1  Pentex Subversion
  6  Zillah`s Valley
  1  Wider View
  1  Giant`s Blood

Action Modifier (22 cards)
  2  Awe
  5  Elder Impersonation
  2  Forgotten Labyrinth
  5  Voter Captivation
  1  Faceless Night
  3  Lost in Crowds
  4  Bewitching Oration

Political Action (15 cards)
  1  Political Stranglehold
  9  Kine Resources Contested
  2  Banishment
  1  Ancilla Empowerment
  1  Anarchist Uprising
  1  Reins of Power

Reaction (14 cards)
  5  On the Qui Vive
  2  Eyes of Argus
  7  Telepathic Misdirection

Combat (9 cards)
  9  Majesty

Equipment (2 cards)
  1  Ivory Bow
  1  Helicopter

Event (1 cards)
  1  Anthelios, the Red Star

Coś takiego?
Zapisane

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #3 dnia: Lipca 23, 2014, 11:19:50 am »

darowalbym sobie parthenony. Zostanie Ci wtedy 19 masterow, nie powinny zbytnio zapychac. Anthelios tez bedzie wtedy zbedny.
 W kartach politycznych brakuje  Ancient Influence. To wlasciwie "no brainer" jak grasz na duzych wampach.
Do wywalenia ivory bow. Nie bedziesz blokowal, a jak aktujesz zagrywasz stealtha.
Zestaw stealtha uzupelnilbym o pare swallowed by the night. Manewr ktory daje czesto jest bezcenny, szczegolnie w polaczeniu z majesty.
Najwiekszych zmian wymaga krypta. Sporo wampirow nie ma ani obfuscate ani auspexa, a obu uzywasz (hardestadt, hektor, johannes, victor pelletier). Spokojnie mozna ich zamienic np. na Stavrosa (jeden z najlepszych wampow do takiej polityki, wlozylbym minimum 2 sztuki) czy Alicie barrows (troche slabsza, ale ma wszystkie potrzebne dyscypliny). Victor moze zostac, mozliwosc wystawienia 5cap z 3 glosami potrafi odmienic niejedna rozgrywke.
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #4 dnia: Lipca 23, 2014, 01:50:16 pm »

Coś w ten deseń myślę:

Crypt (12 cards; Capacity min=5 max=11 avg=9.42)
================================================
 1x  Adana de Sforza        11  aus CEL OBF POT PRE PRO  Brujah:4
 1x  Alicia Barrows          9  AUS DEM OBF POT PRE      !Malkavian:4
 1x  Armin Brenner          10  ani obf CEL FOR POT PRE  !Brujah:4
 3x  Lutz von Hohenzollern  11  pot AUS DEM OBF PRE      Malkavian:4
 3x  Rafael de Corazon      11  AUS CEL DOM OBF PRE      Toreador:4
 1x  Stavros                 7  dem AUS OBF PRE          !Malkavian:4
 2x  Victor Pelletier        5  cel dom for PRE          Ventrue:4

Library (90 cards)
==================
Master (21)
 1x Coven, The
 1x Direct Intervention
 1x Giant's Blood
 2x Golconda: Inner Peace
 6x Minion Tap
 1x Pentex(TM) Subversion
 2x Wash
 1x Wider View
 6x Zillah's Valley

Action (8 )
 6x Enchant Kindred
 2x Entrancement

Political Action (15)
 1x Anarchist Uprising
 1x Ancient Influence
 2x Banishment
 2x Conservative Agitation
 6x Kine Resources Contested
 1x Neonate Breach
 1x Political Stranglehold
 1x Reins of Power

Action Modifier (22)
 2x Awe
 4x Bewitching Oration
 4x Elder Impersonation
 2x Faceless Night
 2x Forgotten Labyrinth
 2x Lost in Crowds
 6x Voter Captivation

Reaction (12)
 4x Eyes of Argus
 2x On the Qui Vive
 6x Telepathic Misdirection

Combat (8 )
 8x Majesty

Combo (4)
 2x Force of Personality
 2x Swallowed by the Night
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #5 dnia: Lipca 23, 2014, 02:03:31 pm »

zdecydowanie do wyjecia enchant kindred. Nie ma sensu, zeby 10-11 cap bez multiactingu marnowal na to cala ture. Armina zamienilbym na dodatkowego Stavrosa i odchudzil deczek do 70-75 kart
Zapisane

sbodek

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1308
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #6 dnia: Lipca 23, 2014, 02:28:35 pm »

Obecnie próbuję grać czymś podobny opartym na Raphaelu, więc troszkę doświadczenia z tym mam
Więc tak:
1. dek jest zbyt wolny: zanim się rozwiniesz już Cię zjedzą, żeby temu zapobiec kart reakcji (pobudki, odbicia) musi być więcej (ja mam ich ze 3x więcej!!!)
2. brak odporności na komat: deki oparte na immortalach wyeliminują Majesty a deki oparte cel-ganach mają zwykle tyle Psyche na które 8szt Majesty nie wystarczy. Przy czym maja także zwykle pobudki więc ich przewaga jest jeszcze większa. Ja postawiłem na Obedience  - zobaczę jak się sprawdzi
3.Brak stealtha w deku powoduje że wszystko Ci wyblokują  (ja postawiłem na zwiększenie ilości Forgotten Labirynth)
4. krypta jest do odchudzenia: Raphaela i Lutza masz małe szanse wystawić razem, a już dodatkowo Hardestadt czy Adana nie mają żadnych szans żeby wyjść na stół
5. ponieważ niewiele akcji zagrasz to musza być jak najskuteczniejsze (stąd np. Enchant kindred wymienić koniecznie na governy) i dodałbym Alastora do polityki (przynajmniej postraszy kombatowców)
Zapisane
Myśli ich czarne, słowa pokrętne, czyny występne, serca zapiekłe, dusze mroczne, sumienia spaczone

"Ludzie, którzy głosują na nieudaczników, złodziei, zdrajców i oszustów, nie są ich ofiarami. Są ich wspólnikami" George Orwell

M. Janicki "Symetryści...

Vegas

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 130
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #7 dnia: Lipca 23, 2014, 02:46:43 pm »

Crypt: (12 cards, Min: 24, Max: 44, Avg: 9,16)
----------------------------------------------
  1  Hardestadt                         cel pro DOM FOR POT PRE11 Ventrue
  3  Lutz Von Hohenzollern              pot AUS DEM OBF PRE11 Malkavian
  3  Rafael de Corazon                  AUS CEL DOM OBF PRE11 Toreador
  2  Victor Pelletier                   cel dom for PRE5  Ventrue
  2  Stavros                            dem AUS OBF PRE7  Malkavian Antitribu
  1  Alicia Barrows                     AUS DEM OBF POT PRE9  Malkavian Antitribu

Library: (87 cards)
-------------------
Master (19 cards)
  2  Information Highway
  6  Minion Tap
  1  Pentex Subversion
  2  Golconda: Inner Peace
  1  Wider View
  6  Zillah`s Valley
  1  Giant`s Blood

Action Modifier (22 cards)
  2  Awe
  4  Bewitching Oration
  4  Elder Impersonation
  1  Faceless Night
  3  Forgotten Labyrinth
  3  Lost in Crowds
  5  Voter Captivation

Political Action (17 cards)
  1  Political Stranglehold
  1  Reins of Power
  1  Ancilla Empowerment
  2  Banishment
  1  Ancient Influence
  1  Anarchist Uprising
  2  Conservative Agitation
  6  Kine Resources Contested
  2  Alastor

Reaction (15 cards)
  5  On the Qui Vive
  4  Eyes of Argus
  6  Telepathic Misdirection

Combat (8 cards)
  8  Majesty

Equipment (4 cards)
  1  Helicopter
  1  AK-47
  1  Flamethrower
  1  Flak Jacket

Combo (2 cards)
  2  Swallowed by the Night

Wyszło mi coś takiego (??) Oczywiście trzeba by to odchudzić.

Co do krypty chciałbym żeby to jednak był Rafael z Lutzem (bo wywalenie Lutza zmienia całkowicie koncepcje decku). Obydwoje mają wspólne dyscypliny (PRE, OBF, AUS) i są Inner Circlami. Przy ewentualnym dużym poolu mógłbym budzić inne vampiry (co do Hardestadta to opcja uderzenia kogoś za 3 gdy zostanę zablokowany również skłania mnie do pozostawienia go w tym decku. Pozostałe vampiry zmieniłem.)
Zapisane

sbodek

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1308
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #8 dnia: Lipca 23, 2014, 04:07:55 pm »

kwestia odpowiednich proporcji kart w bibiotece zależy od wielu czynników - Ty wiesz z kim grasz i czego możesz się spodziewać więc najlepiej powinienes widzieć jakie proporcje ustawić

natomiast co do Hardestada:
ja wiem że jest podniecające mieć do w krypcie, ale jeśli podstawą deku są Rafa i Lutz to Hardestadt nawet wieka krypty nie uchyli  :smileyermm: - nigdy go nie wystawisz

lepiej ułoż drugi dek na polityce z Hardestadem w roli głównej (zaskoczysz kombatowców na bank  :D )
Zapisane
Myśli ich czarne, słowa pokrętne, czyny występne, serca zapiekłe, dusze mroczne, sumienia spaczone

"Ludzie, którzy głosują na nieudaczników, złodziei, zdrajców i oszustów, nie są ich ofiarami. Są ich wspólnikami" George Orwell

M. Janicki "Symetryści...

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4732
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #9 dnia: Lipca 23, 2014, 04:22:16 pm »

ja gram czyms takim:

----------------------------------------------
  1  Adana de Sforza                    aus CEL OBF POT PRE PRO11 Brujah
  1  Alicia Barrows                     AUS DEM OBF POT PRE9  Malkavian Antitribu
  4  Lutz Von Hohenzollern              pot AUS DEM OBF PRE11 Malkavian
  1  Quentin King III                   AUS DEM obf pre7  Malkavian
  2  Rafael de Corazon                  AUS CEL DOM OBF PRE11 Toreador
  3  Stavros                            dem AUS OBF PRE7  Malkavian Antitribu

Library: (70 cards)
-------------------
Master (17 cards)
  2  Dreams of the Sphinx
  1  Giant`s Blood
  2  Information Highway
  1  Pentex Subversion
  1  Secure Haven
  6  Villein
  4  Zillah`s Valley

Action Modifier (18 cards)
  1  Bewitching Oration
  2  Elder Impersonation
  1  Faceless Night
  3  Forgotten Labyrinth
  3  Into Thin Air
  3  Perfect Paragon
  5  Voter Captivation

Political Action (15 cards)
  1  Anarchist Uprising
  1  Ancient Influence
  3  Banishment
  7  Kine Resources Contested
  1  Neonate Breach
  1  Political Stranglehold
  1  Reins of Power

Reaction (8 cards)
  2  Eyes of Argus
  1  My Enemy`s Enemy
  2  On the Qui Vive
  3  Telepathic Misdirection

Combat (6 cards)
  3  Charismatic Aura
  3  Majesty

Ally (1 cards)
  1  Carlton Van Wyk (Hunter)

Equipment (1 cards)
  1  Heart of Nizchetus

Combo (4 cards)
  4  Swallowed by the Night
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Lutz + Rafael - Polityka
« Odpowiedź #10 dnia: Lipca 23, 2014, 04:25:05 pm »

Co do krypty chciałbym żeby to jednak był Rafael z Lutzem (bo wywalenie Lutza zmienia całkowicie koncepcje decku). Obydwoje mają wspólne dyscypliny (PRE, OBF, AUS) i są Inner Circlami. Przy ewentualnym dużym poolu mógłbym budzić inne vampiry (co do Hardestadta to opcja uderzenia kogoś za 3 gdy zostanę zablokowany również skłania mnie do pozostawienia go w tym decku. Pozostałe vampiry zmieniłem.)

Uderzenie za 3 na bliskim nikogo praktycznie nie przestraszy. Jak już będzie z Tobą combat na bliskim to pewnie grabie i potence, więc zbije cię za 6-7 i odpije Twoje 3 bez problemu. Twardy byłby fajny jak byś budował politykę wokół potencji (z brennerem i adaną np. wtedy by się bali Ciebie łapać) a tak to jeden wampir co może uderzyć za 3 na bliskim za 11 krwinek to się nie opłaca bo nie ma 2 z 3 dyscyplin, których potrzebujesz. Z wywaleniem enchantów się zgadzam, ale entrancement z 1-2 szt. bym zostawił. Equipment wywal cały, nie ma czasu tego zakładać a niewiele zmienia. Będziesz się pewnie cieszył jak zdążysz wystawić 2 wampy więc każda akcja jest na miarę złota, tura, w której się ekwipujesz to tura stracona, wyjątek od tego może stanowić helikopter.  Potrzebujesz też więcej voterów (6 minimum moim zdaniem) bo to praktycznie podstawowa karta.

Rada na przyszłość: nie pakuj na siłę po 1szt. kart, które mają wątpliwą użyteczność w combacie bo decki combatowe i tak są na to przygotowane a Tobie tylko zapychają rękę. W wąpierzu ważna jest wysoka specjalizacja. Jak chcesz robić zaskoczki w combacie to tylko z ręki, nigdy ze stołu.

Przykłady:
Flamethrower, AK, Flak Jacket - Potence leje na to ciepłym moczem, podobnie Animalism i Celerity. Jak ktoś ma Fortitude to też się raczej nie przejmie. Ogólnie, wszystkie najczęściej wykorzystywane dyscypliny do combatu mają gdzieś czy to założysz czy nie. Jak nie masz poparcia tego typu kart z dyscyplin i kart combatowych to nie ma sensu tego wkładać. Zamiast flak jacket to już lepiej glancing blow włożyć bo nie marnuje Ci tury albo jak koniecznie chcesz ekwipunek to leather jacket bo preventuje cały dmg i jeszcze Cię odtapuje na koniec.

Jak chcesz się zabezpieczyć przed combatem to musisz sam mieć combat. W twoim wypadku karty takie jak: Alastor + Assault Rifle (w więcej niż 1 szt.), swallowed by the night, aura reading, telepathic tracking, behind you, charismatic aura itp. ale wtedy deck się rozmywa.

P. S.
Ja to bym włożył do deczka ze 2 washe, nie dość że chronią Twoje drogie wampy to jeszcze mogą Ci przyspieszyć ousta.
« Ostatnia zmiana: Lipca 23, 2014, 04:26:41 pm wysłana przez Manit0u »
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey