Polskie Forum VTES

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Nosferatu - Legendary Vampires  (Przeczytany 690 razy)

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4665
    • Zobacz profil
Nosferatu - Legendary Vampires
« dnia: Wrzesień 30, 2020, 12:58:39 pm »

W ramach okresowego przeglądu moich starych talii, wygrzebałem starego klasyka. Nosferatu Royalty z małym twistem. I tu pytanie do szanownych. Czy ten build, w związku z dużym osłabieniem Parity Shifta, ma jeszcze rację bytu, czy czas odejść do lamusa?

Deck Name:   Nosferatu - Legendary Vampires
Created By:  Aleksander Idziak
Description:

Crypt: (12 cards, Min: 26, Max: 36, Avg: 7,83)
----------------------------------------------
  1  Calebros                           ANI obf pot    5  Nosferatu
  1  Chester DuBois                     ANI for obf POT7  Nosferatu
  1  Murat                              OBF POT ser    7  Nosferatu
  2  Nikolaus Vermeulen                 ani for obf POT7  Nosferatu
  2  Selma the Repugnant                ani for OBF POT8  Nosferatu
  4  Sheldon                            ANI AUS for OBF POT9  Nosferatu
  1  Suhailah                           FOR OBF pot ser9  Ventrue

Library: (79 cards)
-------------------
Master (16 cards)
  2  Dreams of the Sphinx
  1  Elysium: The Palace of Versailles
  1  Giant`s Blood
  2  Information Highway
  1  Labyrinth, The
  3  Legendary Vampire
  1  Monastery of Shadows
  1  Pentex(TM) Subversion
  1  Warsaw Station
  3  Zillah`s Valley

Action (5 cards)
  4  Fourth Tradition: The Accounting, The
  1  SchreckNET

Action Modifier (17 cards)
  2  Elder Impersonation
  2  Faceless Night
  3  Forgotten Labyrinth
  6  Freak Drive
  2  Into Thin Air
  2  Lost in Crowds

Political Action (16 cards)
  2  Alastor
  1  Anarchist Uprising
  1  Ancilla Empowerment
  1  Banishment
  4  Kine Resources Contested
  7  Parity Shift

Reaction (7 cards)
  7  Second Tradition: Domain, The

Combat (13 cards)
  4  Disarm
  6  Skin of Steel
  3  Thrown Gate

Equipment (3 cards)
  1  AK-47
  1  Heart of Nizchetus
  1  Helicopter

Combo (2 cards)
  2  Swallowed by the Night
Zapisane

Panda

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 787
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 30, 2020, 01:48:39 pm »

Taki deck, rzekłbym resztkowy. Trzeba spróbować i testować.

Na pewno wsadziłbym reprezentatywną grupę zillahów by się z Paritą łączyły. Skupił się na przetrwaniu - moduł combatowy siada mi bardzo, ale też przetestuj armor of vitality bo animalizm Cię wydupi. O łączeniu Thina z Lostem już gadaliśmy nieraz, to się nie będę wymądrzać.

Przemyślałbym Old Friend, bo czasem brakuje ci jednego głosu do parity. Vessele, bo czasem jeden punkt robi roznice do parity. Jeszcze jedną Warszawę, bo to dobra karta i combi się z polityką.

Kiedyś to by była rakieta teraz to taki sputniczek ;) Ale nie ma bólu - zawsze swing za 6 przy duealach, a to potrafi zaboleć. Ja bym testował.
Zapisane

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4665
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 30, 2020, 02:27:27 pm »

Dzięki za rady! Będzie testowane ;)
Doliny jakieś dołoże.
Armor of Vitality jak najbardziej.
Old Friends zawsze uważałem za słabą kartę, o efekcie zdecydowanie zbyt słabym w stosunku do kosztu. Ale Closed Session wygląda tu na dobrą alternatywe.
Warszawa dojedzie.
Vessele chętnie, tylko nie wiem co wyjąć, bo w masterach ciasnota.
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1425
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 30, 2020, 07:05:25 pm »

Old friends to mega karta jest bo ma dla Ciebie 2 fajne efekty.
Monastyr bym olał, podobnie jak alastory, AK i helikopter. Zamiast tego bym dał więcej stealtha i rozważył opcję grania No Trace zamiast części disarmów/preventów. Kombat i tak masz mikry więc te parę kart do niego wiele nie zmienia moim zdaniem.
Zapisane
Time is precious. Waste it wisely.

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4665
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 30, 2020, 11:30:54 pm »

Modul combatowy i modul z alastorami (+AK i helikopter) to glowne twisty odrozniajace od klasycznego Nos Royalty, ale tez glowne znaki zapytania do ewentualnej zmiany. Bez nich pewnie flow kart bedzie lepszy, wieksza specjalizacja, kosztem wszechstronnosci. Do potestowania.
Zapisane

Panda

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 787
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 01, 2020, 07:01:49 am »

Alek słusznie zauważył, że zmiany Parity wymagają zmiany podejścia - amazonka zarosła i trzeba ją zbadać na nowo, że tak erotycznie porównam ;)

Ten deck, ze względu na kryptę, ma rację bytu, ale skoro zmienia się koncepcja trzeba szukać zmian. Dlatego dałbym szansę Old Friend.

Wydupiłbym, jak słusznie zauważył nasz współrozmówca, Monastyr i do tego legendarne wampiry. Znajdziesz li tedy przestrzeń na Zillahy i vessele, a i flow decku polepszysz. Do legendarki mam to zastrzeżenie, że jak jest potrzebna to jej nie ma, a jak ją masz na ręku to kisisz przez kolejne trzy tury po czym i tak okienko jest na coś innego... Poza tym mam wrażenie, że legendarka jest do innego decku. Za nią bym wsadził 3 sztuki Old Friend - de facto masz pewność, że zadziała, kiedy potrzebujesz, efekt z ręki, później inni gracze to kalkulują zamiast Ciebie. A legendarka i tak by Ci siedziała wtedy na ręce. Pomyślałbym od tej strony.

Jedyną politykę nad jaką bym się zastanowił czy wyrzucić to Banish, ale z drugiej strony jak trochę się bawisz w combat to kusi. Do przemyślenia.

Ogólnie przeorientowanie talii ze słabego "dziel i rządź" na "czasem wpierdol, czasem głoś" to zmiana w dobrą stronę. Zwłaszcza, że ten deck ma prawo być pasywny na własnych zasadach i może być agresywny z zaskoczki.

O i tak na koniec. De facto robisz z tego star na sheldonie. Techowy telepathic misdirection by nie zaszkodził. Dwa też nie ;)
Zapisane

warGrim

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5318
  • Ponury okurwieniec...
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 01, 2020, 08:25:01 am »

Moje trzy grosze.

Oslabienie paritki uwalilo ten deck.
Bazowales na sporych wydatkach, ktore rekompensowales sobie krwia z paritek.
Teraz wydatki pozostaly na starym poziomie, zysk z paritek przyciety o 40%. To nie moze sie udac. A przynajmniej bedzie o wiele trudniej :).

Bez Legendarow tracisz ousting power. Poza tym to jest jedna z kilku kart ktora ustawia Ci paritke.
Na bleedy za 1 szkoda stealtha, ktorego nie ma w decku za duzo (z reki).
W late-game, po pelnym set-upie graczy, przejscie sredniej scianki bedzie problemem.

Combat bazujacy na disarmach bez IG kiedy ponad polowa deckow ma preventy (grindery itp.) lub S:CE jets malo efektywny.
Chyba, ze ma to byc raczej modul obronny (po bloku) - wtedy ma to racje bytu.

Podsumowujac - nie jest to typowy deck Nos Royality. W klasyku nie bylo praktycznei combatu, wszystko bazowalo na duzych wydatkach i korzysciach z PS. Teraz zostalo to unimozliwione, dlatego moze faktycznie lepiej isc w strone toolboxa ?


Zapisane
Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.

Panda

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 787
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 01, 2020, 08:43:49 am »

Też dobre argumenty. Wniosek jest jeden - testować! :)

Tak z ciekawości był jakiś wysokotierowy deck, który łączył wpierdol z polityką? Bo Hardestadt coś głosił oprócz przemocy... Nie pamiętam.
Zapisane

warGrim

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5318
  • Ponury okurwieniec...
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 01, 2020, 09:25:47 am »

Dmitra na Alastroach z Paritkami (przed zmianami) byl bardzo dobrym deckiem.
Dawno temu gralem tez Torkami AAA na Alastorach z roznymi politykami.

Teraz combo Ashur + Liquidation pozwala robic rozne dziwne decki, jednak jakiegos TIER 1 na polityce z combatem nie widzialem.

Czekeaj .... Tupdogi na Rock Catach i Autarkis Per. chyba mozna podpiac pod combat na polityce :D. Gralem tym kilka lat temu na MPkach w Nowej Soli z tego co pamietam. Niestety zabil mnie Goratrix jak zagral Gran Madre :D. Deck w *cenzura* mocny, jak wszystko na Tup-dogach ;)
Zapisane
Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.

Panda

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 787
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 01, 2020, 10:18:17 am »

Czyli raczej pryncowie z paritą plus gany i wejście w combat z alastora ew. przy bloku z drugiej. Brzmi jak klasyka gatunku i kierunek dla Alka w jego koncepcji. Może rzeczywiście warto zrewidować ten combat? Bo jak piszesz, przy bloku spoko, ale jak ktoś zamiast testosteronu używa s:ce to kliknąłeś się i brawo. Może preternaturale, ig plus homeopatycznie slam, disarm i homeopatycznie prewenty? Z alastorów wtedy helikoptery. Late masz wtedy mocny. Bronisz swingiem za 6 z parit. Ma to sens. Zwłaszcza, że wszystkie misie mają dużą piąchę.

Dobra nie mieszam już Alkowi, bo to wszsytko na papierze fajnie, ale bez testów to sobie możemy tak gadać ;)

A te rock caty chciałbym zobaczyć w akcji. Brzmi jak srogi wpierdol. Kiedy ostatnio grałeś coś Nephami na turnieju?
Zapisane

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4665
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 01, 2020, 10:42:51 am »

z solidnych polityczno-kombatowych talii, obok wspomnianych Alastor + Parita byly jeszcze, juz teraz bardzo rzadko widywane, EuroBrujah.
Oba kierunki raczej wykluczaja Nosferatu. Najlepsze buildy na Alastorach sa z celerity do pursuitow i psyche, wiec naturalni kandydaci to Torreadorzy i Brujah. Mam gdzies zreszta taki deczek na Dmitrze spisany. EuroBrujah wiadomo, POT+CEL+DOM i princowie.
Combat z polityka bardzo ciezko zrobic, bo do skutecznego rushowania potrzebne jest duzo kart, wiekszy modul polityczny zwyczajnie sie nie miesci. Zeby sie miescil, potrzebne sa jakies stale wejscia w combat, plusy do sily, itp. EuroBrujah maja Theo Bela i Bestie, Alastor z Assault Rifle tez zapewnia wejscie w combat i walenie za 4 bez dodatkowych kart, ale to wlasciwie tyle. Chyba nie ma innych wampow, ktore laczylyby stale zdolnosci do combatu z solidnymi glosami.
Natomiast niezle dziala maly modul polityczny np. 2-5 kart w talii combatowej.
W tych Nosach combat jest czysto defensywny, tylko przy bloku. Natomiast, jak napisal warGrim, spodziewam sie, ze taki build, po erracie parity, nie da juz rady i talia raczej do wywalenia.
Zapisane

Dude

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6146
  • Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 01, 2020, 11:01:49 am »

Z polityki + combat są jeszcze dogs: http://vtes.pl/forum/index.php?topic=4807.0 (ale nie wiem czy się łapie na waszą definicję :) )
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

BACK FROM RETIREMENT

ZaraZ

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2019
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 01, 2020, 11:14:34 am »

Nowe lasombryckie trio ma potencjał, ale nie zagra parity :)
Zapisane
"Make it personal. . ."

Quellcrist Falconer
Things I Should Have Learnt By Now Vol II

warGrim

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 5318
  • Ponury okurwieniec...
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #13 dnia: Październik 01, 2020, 11:17:48 am »


W tych Nosach combat jest czysto defensywny, tylko przy bloku. Natomiast, jak napisal warGrim, spodziewam sie, ze taki build, po erracie parity, nie da juz rady i talia raczej do wywalenia.

moze nie do wywalenia, ale na pewno juz nie ma takeigo "powera" jak kiedys.

Jesli chodzi o EuroBrujah to niestety ten dek w moich oczach nigdy nie byl jakis topowy. IMO slabszy od !Ven grindera.
Za kazdy mrazem jak gralem Euro to mialem jakies problemy - moze to przypadek...
Zdecydowanie wolalem Dmitre na Alastorach i Helicopterach. Pomimo braku odbic w decku wydawal mi sie bardziej stabilny.
Zapisane
Every night and every morn
Some to misery are born.
Every morn and every night
Some are born to sweet delight.
Some are born to sweet delight,
Some are born to endless night.

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4665
    • Zobacz profil
Odp: Nosferatu - Legendary Vampires
« Odpowiedź #14 dnia: Październik 02, 2020, 10:31:11 am »

Na razie zagralem jedna gre. Na plecach mialem ostry wpierdol, wiec dosc szybko zamienilem sie w statyste (dzieki Dude ;) ). Natomiast z tego co zdazylem pograc mam dosc oczywiste wnioski:
1. To juz nie ta Parita co kiedys. Prawie zabilem swojego preya, zabraklo tych paru poola. Przed errata mialbym minimum 1vp.
2. Najlepszym combatem bylyby combat endsy (No trace).

i nieco mniej oczywiste podsumowanie:
Jesli zastosujemy sie do drugiego punktu otrzymujemy przyzwoita polityke na stealthie z odrobina multi actingu i combat endsami. Ale w porownaniu z czasami minionymi, deck nie jest juz taki agresywny i gorzej robi poola. Przy takim rozwiazaniu pewnie wolalbym zagrac Ventrue z obfem, Dmitra i przyjaciela albo Gangrel Royalty - maja teraz naprawde swietna krypte w 2-3 grupie.
Wiec, jesli nie uparlismy sie na polityke na Nosach, to albo olewamy temat bo Gangrel/ Ventrue/ Brujah zrobia to lepiej, albo zostajemy przy module combatowym, zeby talie jakos odroznic od standardowej polityki na camie.

Chwilowo zostaje przy opcji drugiej. I tak dochodzimy do tego jak ten modul ma wygladac. Miejsca na combat nie jest duzo, wiec na razie zostaje przy opcji defensywnej. I tu pomyslalem, ze calkiem niezla moze byc ta nowa karta z pot (Roundhouse) w polaczeniu z Thrown gate, a jak bedzie wiecej miejsca to jeszcze pare Increased Strenght. Mamy wtedy 4/6 damage na bliskim albo 2/4 damage z manewrem. Przy poswieceniu jeszcze paru slotow mozna dolozyc troche preventow. Co myslicie?
« Ostatnia zmiana: Październik 02, 2020, 12:15:30 pm wysłana przez alek »
Zapisane