Polskie Forum VTES

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue  (Przeczytany 2404 razy)

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« dnia: Stycznia 12, 2022, 12:21:22 pm »

Ostatnio na discordzie pojawiło się pytanie i nie wiem czy coś mi nie umknęło czasem...

Bewitching Oration
Only usable during the polling step of a political action.
[pre] This vampire gets +2 votes.
[PRE] This vampire gets +4 votes.

Scalpel Tongue
Only usable during a referendum.
[cel][pre] Choose a vampire who has cast one or more votes in this referendum. The chosen vampire is tapped and abstains during this referendum (this cancels that vampire's votes).
[CEL][PRE] As above, and the chosen vampire burns 1 blood.

Pytanie było odnośnie notki w najnowszej instrukcji, gdzie w opisach kart stoi, iż można wampirowi dodać głosy z BO i uniknąć ST. Rozumiem, że pewnie chodzi o to, że dodajemy głosy ale ich nie rzucamy do samego końca. Z tym, że w momencie jak wampir odda głosy za lub przeciw otwiera się okienko do rzucenia ST (bo nie można ST rzucić na wampira z głosami, który jeszcze nie zagłosował).

Ktoś się orientuje dlaczego taki zapis pojawił się w instrukcji? Czy ja tutaj czegoś nie rozumiem?

Z instrukcji

Bewitching Oration [s.47]

You have to wait until the terms have been
declared to play this card.

The votes gained are not cast until you decide to cast the vampire’s votes.
For instance, you can call a referendum with a political action card,
play this card to gain votes and wait until someone casts votes against
to decide to vote in favor with the acting vampire (and his newly gained votes).
This can be useful to avoid a Scalpel Tongue for instance.

Scalpel Tongue [s. 50]

You must wait until a vampire has cast their votes to play Scalpel Tongue.
A vampire with votes who is currently abstaining is not a valid target.

See Bewitching Oration.
« Ostatnia zmiana: Stycznia 12, 2022, 01:38:03 pm wysłana przez Manit0u »
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

Dude

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6261
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #1 dnia: Stycznia 12, 2022, 12:36:14 pm »

A cytat do zapisu instrukcji dasz? Bo inaczej to wróżenie z fusów.
Sama opcja wydaje mi się bezsensowna, Scalpel Tongue kasuje głosy i kropka, co to znaczy "dodajemy głosy z BO ale nie rzucamy ich do samego końca"?
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired

Nowy

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1689
  • С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #2 dnia: Stycznia 12, 2022, 01:30:17 pm »

A w jaki sposób chcesz uniknąć ST? Rzucasz BO na wampira i wampir przeciwnika ma prawo zagrać ST jako reakcję na zagrany modyfikator.
Akcja -> reakcja i tak w kółko aż do rozstrzygnięcia referendum gdzie dochodzi do podliczenia głosów.
Zapisane
"Dobrej Zony wszystkim i co by nam nie chorować".

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #3 dnia: Stycznia 12, 2022, 01:35:47 pm »

Dodałem zapisy z instrukcji w pierwszym poście.
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

Dude

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6261
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #4 dnia: Stycznia 12, 2022, 02:02:10 pm »

A ok już widzę. W sumie ma to sens, bo działa analogicznie do impulsu przy bloku / odbiciu bleeda.
Pewnie się pojawiło w instrukcji, bo chcieli podkreślić, że dogranie głosów nie jest równoznaczne z ich wykorzystaniem.
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired

Nowy

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1689
  • С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #5 dnia: Stycznia 12, 2022, 02:08:09 pm »

Scalpel Tongue nie zagrasz na wampa, który nie głosuje. Poza tym taki zapis powoduje w tym momencie wydłużenie głosowania, dla tych co graja na time limit jak znalazł.
Chomikowanie głosów do ostatniej chwili i na koniec reasumpcja. :D
Zapisane
"Dobrej Zony wszystkim i co by nam nie chorować".

Nowy

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1689
  • С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #6 dnia: Stycznia 12, 2022, 02:10:06 pm »

A ok już widzę. W sumie ma to sens, bo działa analogicznie do impulsu przy bloku / odbiciu bleeda.
Pewnie się pojawiło w instrukcji, bo chcieli podkreślić, że dogranie głosów nie jest równoznaczne z ich wykorzystaniem.

To może zacznijmy tak grać modyfikatory typu Stealth. :nono:
Zapisane
"Dobrej Zony wszystkim i co by nam nie chorować".

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1586
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #7 dnia: Stycznia 12, 2022, 02:12:35 pm »

A ok już widzę. W sumie ma to sens, bo działa analogicznie do impulsu przy bloku / odbiciu bleeda.
Pewnie się pojawiło w instrukcji, bo chcieli podkreślić, że dogranie głosów nie jest równoznaczne z ich wykorzystaniem.

Mogli to jednak trochę sprytniej ująć bo akurat timingi z impulsami we VTES są słabo ogarnięte (to nie L5R gdzie 2x pass pod rząd zamyka okno dla obu graczy). W momencie jak wampir odda głosy za/przeciw jest okno do zagrania ST i się tego nie da uniknąć moim zdaniem.
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

Dude

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6261
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #8 dnia: Stycznia 12, 2022, 02:18:56 pm »

W momencie kiedy odda głosy to tak, masz rację. Tutaj rozchodzi się o scenariusz, w którym grasz Bewitchinga a potem czekasz na oddanie głosu.
Jakoś nie widzę, żeby to strasznie wydłużało proces głosowania. Chociaż oczywiście jest to kolejna zasada, której intuicyjność nie jest zbyt wysoka.
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired

Nowy

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1689
  • С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #9 dnia: Stycznia 12, 2022, 02:19:01 pm »

A ok już widzę. W sumie ma to sens, bo działa analogicznie do impulsu przy bloku / odbiciu bleeda.
Pewnie się pojawiło w instrukcji, bo chcieli podkreślić, że dogranie głosów nie jest równoznaczne z ich wykorzystaniem.

Mogli to jednak trochę sprytniej ująć bo akurat timingi z impulsami we VTES są słabo ogarnięte (to nie L5R gdzie 2x pass pod rząd zamyka okno dla obu graczy). W momencie jak wampir odda głosy za/przeciw jest okno do zagrania ST i się tego nie da uniknąć moim zdaniem.

Ujęli to tak aby Francuz mógł cię zakręcić przy głosowaniu i przyblokować z rzuceniem ST. ;-)
Zapisane
"Dobrej Zony wszystkim i co by nam nie chorować".

Dude

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6261
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #10 dnia: Stycznia 12, 2022, 02:31:33 pm »

Mega głupie jest to, że możesz zagrać Bewitchinga i nie używać tych głosów w referendum, bo w domyśle ludzie jak widzą grane BO to zakładają (racjonalnie zresztą), że te głosy z automatu idą "za". Niepotrzebnie jest to zamotane. Tyle że jakichś większych problemów z tym nie widzę - po prostu jak wiesz jak to działa, to trzeba uważać, bo można się przejechać (główny scenariusz jaki widzę to "nie możesz zagrać SC, bo ja nie oddaję głosów, ale dobrze wiedzieć na przyszłość że go masz").
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired

Nowy

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1689
  • С.Т.А.Л.К.Е.Р.
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #11 dnia: Stycznia 12, 2022, 02:46:16 pm »

Mega głupie jest to, że możesz zagrać Bewitchinga i nie używać tych głosów w referendum, bo w domyśle ludzie jak widzą grane BO to zakładają (racjonalnie zresztą), że te głosy z automatu idą "za". Niepotrzebnie jest to zamotane. Tyle że jakichś większych problemów z tym nie widzę - po prostu jak wiesz jak to działa, to trzeba uważać, bo można się przejechać (główny scenariusz jaki widzę to "nie możesz zagrać SC, bo ja nie oddaję głosów, ale dobrze wiedzieć na przyszłość że go masz").

Właśnie o to biega. Czuję francuski styl gry tutaj. :wink:
Zapisane
"Dobrej Zony wszystkim i co by nam nie chorować".

Dude

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6261
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Bewitching Oration vs Scalpel Tongue
« Odpowiedź #12 dnia: Stycznia 12, 2022, 04:29:40 pm »

Styl tak, chociaż pewnie nie będziesz musiał jechać do Francji żeby doświadczyć :)
Z drugiej strony, potencjał na wykorzystanie braku wiedzy / umiejętności innych graczy w tej grze to temat rzeka. To po prostu jest kolejny przykład.
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired