Polskie Forum VTES

VTES CCG => Decki => Wątek zaczęty przez: Mistman w Marzec 05, 2012, 08:41:51 am

Tytuł: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Mistman w Marzec 05, 2012, 08:41:51 am
Witam,
Ostatnio bawię się dekiem opartym na Hordach. Działa nawet przyjemnie, udało mi się tym zgarnąć nawet parę GW.
Jednak największy problem tego deka to pool. Zazwyczaj gram na 2 wampirach aby mieć go zaoszczędzone trochę.
Poproszę o krytykę i opinie.

Crypt (12 cards; Capacity min=1 max=7 avg=3.92)
===============================================
 3x  Anarch Convert     1  -none-           Caitiff:ANY
 3x  Andrea Giovanni    7  pot vic DOM NEC  Giovanni:2
 1x  Gloria Giovanni    4  nec DOM          Giovanni:2
 2x  Isabel Giovanni    5  pot DOM NEC      Giovanni:2
 1x  Lia Milliner       3  dom nec          Giovanni:3
 2x  Rudolfo Giovanni   3  NEC              Giovanni:2

Library (70 cards)
==================
Master (15)
 1x Blood Doll
 1x Charisma
 1x Fame
 1x Giant's Blood
 1x Glass Walker Pact
 1x Lilith's Blessing
 1x Liquidation
 1x Mob Connections
 1x Morgue Hunting Ground
 1x Path of Bone, The
 1x Pentex(TM) Subversion
 2x Perfectionist
 1x Powerbase: Cape Verde
 1x Wider View

Event (2)
 1x FBI Special Affairs Division
 1x Unmasking, The

Action (11)
 1x Aranthebes, The Immortal
 2x Compel the Spirit
 1x Dominate Kine
 1x Far Mastery
 2x Govern the Unaligned
 1x Graverobbing
 3x Sudario Refraction

Ally (16)
15x Shambling Hordes
 1x Tye Cooper

Action Modifier (8)
 6x Call of the Hungry Dead
 2x Conditioning

Reaction (8)
 5x Deflection
 3x On the Qui Vive

Combat (5)
 1x Fake Out
 2x Spiritual Intervention
 2x Trap

Combo (5)
 5x Spectral Divination
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: EuroTrader w Marzec 05, 2012, 09:11:59 am
chcesz wynajdowac kolo jeszcze raz?

Marcin Watras' Tournament Winning Deck

Deck Name : Shamblingi dla Zygi (Shamblings for Zyga)
Author : warGrim
Description : I've made that deck for my friend Zyga, who has recently sold
his collection. Unfortunatelly he was unable to play with us, so I decided
to try this deck out. That was the first time I had played a Gio Shambling
deck. It is based on Isak Esbjörnsson Bjärmark's "Sudario Hordes" deck with
some minor changes. I managed to win all three tables with 3 GW and 10 VPs
in total. It's a nice - strong deck, but I'd add 2 x Adrea to bypass
+1 intercept blockers. Some Taget Vitals would be also vital in this deck.

Crypt [12 vampires] Capacity min: 3 max: 7 average: 4
------------------------------------------------------------
 1x Andrea Giovanni    7 DOM NEC pot vic    Giovanni:2
 2x Isabel Giovanni    5 DOM NEC pot       Giovanni:2
 1x Le Dinh Tho    5 NEC aus dom       Nagaraja:2
 1x Francesca Giovanni    4 dom nec pot       Giovanni:2
 1x Gloria Giovanni    4 DOM nec       Giovanni:2
 3x Rudolfo Giovanni    3 NEC          Giovanni:2
 1x Cristofero Giovann    3 nec pot       Giovanni:2
 1x Lia Milliner    3 dom nec       Giovanni:3
 1x Mario Giovanni    3 nec pot       Giovanni:2

Library [83 cards]
-----------------------------------
Action [8]
 1x Far Mastery
 3x Govern the Unaligned
 4x Sudario Refraction

Action Modifier [6]
 5x Call of the Hungry Dead
 1x Conditioning

Action Modifier/Reaction [4]
 4x Spectral Divination

Ally [19]
 1x Carlton Van Wyk (Hunter)
 1x Leonardo, Mortician
 1x Ossian
15x Shambling Hordes
 1x Tye Cooper

Combat [2]
 2x Trap

Event [5]
 1x Anthelios, The Red Star
 1x Dragonbound
 1x FBI Special Affairs Division
 2x Unmasking, The

Master [29]
 3x Acquired Ventrue Assets
 1x Charisma
 2x Direct Intervention
 3x Dreams of the Sphinx
 1x Fame
 1x Fortschritt Library
 1x Giant's Blood
 2x Jake Washington (Hunter)
 6x Liquidation
 4x Parthenon, The
 2x Path of Bone, The
 1x Pentex(TM) Subversion
 1x Perfectionist
 1x Sudden Reversal

Reaction [10]
 6x Deflection
 2x Delaying Tactics
 2x On the Qui Vive
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: mirumo w Marzec 05, 2012, 09:14:43 am
Po tytule spodziewałem się scianki na the horde :P
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Mistman w Marzec 05, 2012, 09:26:26 am
Jak już wiem jak działa koło, to mogę je wynaleźć jeszcze raz.
Widzę, że niektórzy tylko na TWD siedzą. To się nazywa kreatywność.
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: mirumo w Marzec 05, 2012, 09:45:20 am
Kreatywność nie powinna górować nad racjonalnym myśleniem. W ogóle, to jest idiotyczne traktować kreatywność jako najwyższą wartość w tej grze, a wielu ludzi, wychodzi z takiego założenia. Skoro to jest gra, tzn. że powinno się skupiać przede wszystkim na wygraniu, a nie na udowadnianiu innym za wszelką cenę jakim to się jest wybitnym designerem decków. Oczywiście, kreatywność jest potrzebna ale w granicach rozsądku.
Skoro jest dopracowana, wyszlifowana wersja decku, to składanie i testowanie swoich wersji od początku po to tylko, żeby albo grać gorszym deckiem albo po iluś tam grach dojść do wersji podobnej co na TWDA jest zwyczajną głupotą :)
Druga rzecz jeśli ktoś uważa się za lepszego bo gra tylko deckami przez siebie wymyślonymi, albo innym wytyka, że są gorsi bo grają deckami z TWDA, to może powinien zmienić hobby. Słyszałem, że artyści wyjątkowo cenią sobie oryginalność i kreatywność.
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Santh w Marzec 05, 2012, 10:11:23 am
uwazam, ze znalezienie dobrego decku na TWDA i zrobienie w nim kosmetycznych zmian na lepsze jest kreatywnoscia, ale zrzynanie karte w karte, jest ulomnoscia ;)
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Mistman w Marzec 05, 2012, 10:21:28 am
Czyli jeżeli dobrze rozumiem, to bez przejrzenia wszystkich deków na TWD nie ma co w ogóle siadać do składania tali do gry.
Jest duże prawdopodobieństwo, że znowu "wymyślę koło". Publikacja swoich deków też nie ma sensu i prośba o dopracowania, bo po co?
Wchodzisz na TWD i zaczynasz od konstrukcji już istniejącej, robisz kosmetykę i tyle z układania kart. No rewelacja.
 
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Santh w Marzec 05, 2012, 10:33:26 am
ja robie to tak, ze jak chce zlozyc jakis deck, to patrze, czy juz ktos owego 'kola' nie wymyslil i szukam go na TWDA potem porownuje to co ja sklecilem do tego/tych deckow z TWDA i robie zmiany, potem testuje deck i robie dalsze zmiany, az mi sie gra tym deckiem przyjemnie ;)
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Grim w Marzec 05, 2012, 10:41:44 am
Jak Santh mówi sprawdzasz wszystkie spisy wybierasz ten który Ci się podoba najbardziej i modyfikujesz go pod swój styl gry /meta. Jasne że można składać nowe decki i dyskutować o nich na forum. No ale shambiaki odkrywcze nie są, więc końcowym efektem debaty byłby deck Zica. Co innego jak złożyłbyś deck na Demdemehu albo coś^^
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: mirumo w Marzec 05, 2012, 10:42:02 am
Kolega czyta wybiórczo umyślnie, czy to jakaś ułomność?
W którym miejscu napisałem, że należy w ogóle zrezygnować z kreatywności? Nawet wyraźnie zaznaczyłem, że jest ważna. Podkreślam tylko, że nie najważniejsza, a robię to dlatego:

To się nazywa kreatywność.

Odniosłem wrażenie, że kolega traktuje kreatywność jako najważniejszą, co w mojej opinii jest pozbawione sensu. Uważam, że należy takie zachowania tępić bo czytają to również gracze początkujący, którzy jak nauczą się, że przede wszystkim trzeba być oryginalnym to będą jeździć na turnieje z deckami pokroju Petaniqi a'la szewski, wtapiać każdą grę ku frustracji swojej i pozostałych graczy i jeszcze sami siebie oszukiwać, że lepiej przegrać czymś oryginalnym niż grać w finale deckiem z TWDA.
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Mistman w Marzec 05, 2012, 10:48:28 am
Co innego jak złożyłbyś deck na Demdemehu albo coś^^

Challenge Accepted !! Tylko najpierw przez TWD muszę się przewinąć, bo może mój pomysł już tam będzie...
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Mistman w Marzec 05, 2012, 10:59:52 am
Kolega czyta wybiórczo umyślnie, czy to jakaś ułomność?
Odpowiadam tylko na to co mi nie pasuje :D

Odniosłem wrażenie, że kolega traktuje kreatywność jako najważniejszą, co w mojej opinii jest pozbawione sensu. Uważam, że należy takie zachowania tępić bo czytają to również gracze początkujący, którzy jak nauczą się, że przede wszystkim trzeba być oryginalnym to będą jeździć na turnieje z deckami pokroju Petaniqi a'la szewski, wtapiać każdą grę ku frustracji swojej i pozostałych graczy i jeszcze sami siebie oszukiwać, że lepiej przegrać czymś oryginalnym niż grać w finale deckiem z TWDA.
A wiesz, że masz rację. Wolę przyjechać z czymś oryginalnym i odpaść, niż grać w finale kolejną Naną na ashurach, czy Girlsami.
Poza tym uważam, że kreatywność daje dużo zabawy, odtwórcze składanie deków mnie nie bawi. Nawet jeżeli gwarantuje to miejsce przy finałowym stole.
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: mirumo w Marzec 05, 2012, 11:30:11 am
Takie właśnie odniosłem wrażenie, dlatego wspomniałem o mądrym wybieraniu hobby. Żeby była jasność, nic mi do tego kto z jakich pobudek gra i co mu sprawia większą radość.
Tylko później rodzą się niepotrzebne frustracje i pretensje do tych co wygrywają, że bezczelni grają w kółko tymi samymi wpisami z TWDA.
Jakoś w takim dajmy na to, na przykład kolarstwie (tym nieprofesjonalnym, bo nie ma sensu porównywać VTESa z czymś profesjonalnym), Ci co jeżdżą na "Wigrach" nie wypominają wygrywającym, jeżdżącym na popularnych i dobrych rowerach, braku kreatywności. Raczej za dziwnych uznaje się takich, którzy z premedytacją wybierają nieoptymalny sprzęt i stratują w zawodach. Dlaczego w Polskim środowisku vtes-a logika stoi na głowie?
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Dude w Marzec 05, 2012, 11:32:45 am
samych szamb na TWDA jest kilkanaście rodzajów, rozumiem że można pokazać zicowe jako syndrom zajebistości, chociaż imo one akurat zajebiste nie są.

@mistman - wygląda ok, Panda grał u nas podobnym modułem z perfekcjonistami.
parę uwag:
- wrzuć le ding tho jak masz, naprawdę dobry wampir
- wywal compel the spirit i far mastery, nie warto
- spiritual intervention będzie martwą kartą w tym decku, też leci
powinno styknąć

@dyskusja - kreatywność we vtes imo nie polega w żaden sposób na nekromantycznych zabawach z oklepanymi i znanymi od lat archetypami, budowanie ich od zera też nie ma sensu (nic nowego nie wymyślisz). zmiana paru kart w decku z TWDA z kreatywnością nie ma nic wspólnego - to bardziej dostosowanie decku do twoich potrzeb i stylu gry, które wynika z przeprowadzonych testów podczas gry.
jak dla mnie kreatywność w tej grze to złożenie decku nietypowego, lub złożenie go jako pierwszy, szczególnie jeśli np uda się tym wygrać turniej. uważam, że np większość nowych decków behemotha jest zajebiście kreatywna, podobnie jest z izim jak mu się chce (a od roku mu się nie chce :D, chociaż jego stary deck z synesiosem był mega fajny).
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: EuroTrader w Marzec 05, 2012, 12:36:13 pm
Dude - akurat je wzialem, zeby pokazac polskie szamba na TWDA. A jest tego tyle, ze kazdy cos dla siebie znajdzie :)
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Mistman w Marzec 05, 2012, 02:08:12 pm
Dzięki dude, tego właśnie oczekiwałem. czyli okrajam to do 65 kart.
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Qkieu w Marzec 05, 2012, 03:20:51 pm
Jednak największy problem tego deka to pool. (...) Poproszę o krytykę i opinie.

Tak się składa, że znam taki jeden allajowy deczek, który o kłopotach z poolem wie tylko tyle, że zdarzają się innym  :smileysmoker:

 :D :D :D
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Dude w Marzec 05, 2012, 03:22:09 pm
Jednak największy problem tego deka to pool. (...) Poproszę o krytykę i opinie.

Tak się składa, że znam taki jeden allajowy deczek, który o kłopotach z poolem wie tylko tyle, że zdarzają się innym  :smileysmoker:

 :D :D :D

nie zaczynaj... :D
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Nowy w Marzec 05, 2012, 04:24:47 pm
Jednak największy problem tego deka to pool. (...) Poproszę o krytykę i opinie.

Tak się składa, że znam taki jeden allajowy deczek, który o kłopotach z poolem wie tylko tyle, że zdarzają się innym  :smileysmoker:

 :D :D :D

nie zaczynaj... :D

Pewnie jest to ta sama talia, którą także mam na myśli. :D
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: Vermiin w Marzec 05, 2012, 08:49:18 pm
koniecznie Jake Washington, przynajmniej x2
Tytuł: Odp: Hordy do kontroli
Wiadomość wysłana przez: ZaraZ w Marzec 05, 2012, 11:30:12 pm
+1 dla sugestii zmian Dude'a i Vermiina, a oprócz tego:
- wyrzuciłbym Glass Walker Pact i Morgue Hunting Ground (zamiast tego proponuję kolejną ścieżkę i Leonardo the Mortician)
- dorzuciłbym Unmaskinga lub Fortschritta, a najlepiej jedno i drugie
- problem poola w tym deku ładnie rozwiązuje większa ilość likwidacji, ale za tym idzie większy rozmiar deka