Polskie Forum VTES

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Nowe startery - recenzja  (Przeczytany 543 razy)

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4704
    • Zobacz profil
Nowe startery - recenzja
« dnia: Wrzesień 22, 2021, 12:24:04 pm »

Mamy juz sklad wszystkich nowych starterow (Banu Hakim, Ministry, Gangrel i Brujah), wiec pokusze sie o mala recenzje.

Wrazenia ogolne
1. Graficznie jest duzo lepiej nit to drzewiej bywalo. Sa oczywiscie gorsze grafiki ale sredni poziom jest zdecydowanie opwyzej tego, co widzimy na starych kartach.
2. Praktycznie wszystkie nowe karty biblioteki sa dobre/bardzo dobre. Nie ma takich, ktore nie znajda sobie miejsca w jakims decku.
3. Z kryptami znacznie gorzej ale o tym dalej
4. Proporcje nowych kart w wiekszosci starterow sa na maksa *cenzura*owe. Niektorych nowych kart jest po 4-6 sztuk (a nawet 10 w Banu Hakim), innych, rownie podstawowych tylko po dwie sztuki, gdy trzeba 6-10. Z wampirami podobnie, wiekszosc po jednej sztuce. Z punktu widzenia kupowania tych starterow dla nowych kart -> masakra.

Banu Hakim
IMO najlepszy starter tego dodatku.
1. Nowa biblioteka (Retribution, Hunter's Mark i Hunger of Marduk) to gotowy przepis na solidna talie.
2. Nowa krypta wymiata, sporo glosow, wiekszosc wampow ma CEL i THA. Jest bardzo dobrze.
3. Sklad startera. Retribution i Hunter's Mark mamy po 4szt. Hunger of Marduk az 10.  Poniewaz nowe wejscie w combat naprawde robi robote, to 4szt. bedzie malo ale dwa startery zalatwia sprawe. Dostarcza tez dodatkowe kopie kluczowych wampirow. Zostaniemy wtedy z 20 Glodami i 10x Quickness ale to i tak znacznie lepiej niz w kolejnych starterach.
4. Pomysl na deck - ten starter tworzy nowy archetyp, brawo. Retribution wzmacnia tez istniejace talie na starych assamitach. Na minus pozostaje kwestia, ze przy tej kombinacji dyscyplin nie widze zadnego innego sensownego buildu, ktory nie bedzie gral tych nowych kart, wiec bez doplywu nowych kart, Banu Hakim moga sie szybko znudzic.
5. Ocena ogolna 5/5

Brujah
Znowu sztos!
1. Nowa biblioteka: wejscie w walke ala deep song, baronowe odbicia i odtapki, wznosza koncepcje bruise and bleed na poziom turniekowy a jednoczesnie beda tez podstawowymi kartami w innych deckach.
2. Nowa krypta tez wymiata: 6cap ze wszystkimi superiorami, baron z odtapka, 4 cap z dwoma superiorami i "wada", a na deser Theo Bell. Mniam :)
3. Sklad startera: tutaj zaczynaja sie mocne schody. Nowe wejscie w walke i odtapka sa po 6 sztuk, wiec jest pieknie ale juz baronowe odbicie ktore bedzie potrzebne w 5-10 sztukach jest x2. Quickness x5 pomine milczeniem.
O krypcie lepiej nie wspominac. Pomijajac Aline, wszystkie najlepsze wampiry sa w jednej sztuce. W tym Theo Bell, kandydat na star decka. Slabo ...
4. Pomysl na deck - Dzieki nowym karta moze byc z tego bardzo dobry bruise and bleed. Nowy deep song zapewnia wszechstronnosc a baronowe karty niezbedna defensywe.
5. Ocena ogolna 4/5. Byloby 5, gdyby nie sprierdolone proporcje nowych kart.

Ministry
1. Nowa biblioteka - prawie wszystkie nowe karty bardzo dobre, party out of bounds nieco gorsze ale moze okaze sie lepsze niz mysle. Niestety wiekszosc nowych kart sprowadza sie wlasciwie do s&b. Patrzac, ze klan ma dostep do OBF i PRE, to wlasnie takich kart im brakowalo... Na pocieszenie Revelation of the Serpent i Form of the Cobra przydadza sie tez w innych klanach.
2. Nowa krypta bardzo solidna. Sporo dobrych wampow
3. Sklad startera - nowe karty biblioteki sa tu w calkiem dobrych ilosciach, do tego przedruki Heart of The City, Dreamsow, Heart of Niztchetus i Codex (swoja droga troche bez sensu tutaj bo zmnieszja stealtha). Ogolnie dobre karty.
W krypcie niestety znacznie gorzej, wszystkie wampy po 1 sztuce. Brakuje szczegolnie dodatkowych baronow, Nonu, Crystal i Heshy. Faruq to wogole odrebna historia, bo do talii zupelnie nie pasuje, a jednoczesnie jest kandydatem na star decka, wiec z jedna kopia nie poszalejemy. Szkoda ze nie dali wiecej baronow i tych baronowych odbic. To by zrobilo ten starter znacznie atrakcyjniejszym.
4. Pomysl na deck - smutek, smutek, smutek. Klan zostal sprowadzony do s&b. Serpentis dawalo mnostwo ciekawych opcji do budowy talii, a w jego miejsce dostalismy nowe karty z pre pro, ktore, chociaz solidne, to nie wnosza nic ponad to co OBF i PRE juz klanowi dawal. Z glosami ograniczonymi do dwoch baronow o polityce na razie trzeba zapomniec. Faruq jest jakims switelkiem w tunelu ale na razie jest sam. Podsumowujac, zamiast fajnych nowych kart dostalismy kolejny S&B :(
5. Ocena ogolna 2/5

Gangrel
1. Nowe karty biblioteki - wszystkie nowe karty biblioteki sa bardzo dobre. Deep Ecology wlasciwie robi nam anarchowa scianke, eyes of the wild jeszcze ja wzmacnia, pomagajac jednoczesnie nieanarchowym gangrelom. Formy wilka i nietoperza tez beda grane. Jest dobrze.
2. Nowe karty krypty - powiem krotko WTF?! Kazdy z poprzednich klanow dostal bardzo dobra krypte, tutaj dla odmiany mamy wlasciwie weenie pro z paroma midcapami. Brak dyscyplin na superior (poza PRO) to najwiekszy bol tej talii, szczegolnie zauwazylny jest brak pary PRO ANI, o czym wiecej ponizej. Jest fatalnie.
3. Sklad startera - na plus 6x Deep Ecology i 6x Eyes of the Night. Obie karty bardzo dobre i w wystarczajacych do talii ilosciach. Do tego przedruk Constant revolution (i to x2) i 4x The Thing (razem z KS da to juz 8 szt. - w sam raz do talii, ktora chcialaby sie na tym oprzec).
Na minus tylko dwie formy nietoperza i wilka. Niedobrze, tych kart potrzeba znacznie wiecej. Niezbyt dobre tez pozostale wybory. Sporo kart do stealtha (w tym dwa permanenty), tutaj zupelnie zbednych, szkoda ze zamiast nich nie dostalismy wiecej formy wilka i nietoperza. Do tego Smilling Jack, Murdery, Deep Songi, Kruki, ktore w identycznych ilosciach sa w starterze Nosferatu, wiec znow zapowiada sie sporo zbednej makulatury.
Na koniec, najbardziej niezrozumiala dla mnie rzecz. Karty krypty zupelnie nie graja tu z biblioteka. W krypcie glownie PRO, a w bibliotece... Deep Song, Carrion Crows, Cat's Gudiance. Bez superior ANI te karty sa zwyczajnie slabe. Totalnym absurdem jest juz Bear's Skin - swietna karta, ktora na superior moze zagrac ZERO wampirow z tej krypty.
4. Pomysl na deck - patrzac na sama biblioteke mamy bardzo solidny toolbox, dobry blok polaczony z grinderowym combatem. Cos w stylu 17 wakes na akunanse, ktore swego czasu wygralo EC. Niestety krypta nie jest w stanie skutecznie grac tymi kartami. Z mojego punktu widzenia, to jest bardzo duzy blad designerski. Na plus pozostaje fakt, ze nowymi kartami z powodzeniem zagraja starsze grupy gangreli. Moi faworyci to g.2-3 gdzie mamy na start 3 anarchow i kazdy ma ANI PRO :)
5. Ocena ogolna 2/5 Byloby znacznie lepiej gdyby nie ta niegrywalna krypta.

Podsumowanie
Srednio wyszlo 3/5 ale to dobrze nie oddaje obrazu. Mamy tu dwa bardzo dobre startery i dwa slabe. Duzo nowych dobrych kart i z*cenzura*ne proporcje, wymuszajace czesto zakup dodatkowych starterow.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 22, 2021, 02:14:21 pm wysłana przez alek »
Zapisane

Dude

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6223
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 22, 2021, 12:59:02 pm »

Mnie najbardziej martwi jedna rzecz, o której wspomniałeś - dystrybucja kart, która jest tragiczna. W efekcie trzeba te startery kupować w ilości kilku sztuk, co jest nieporozumieniem (kupowanie pudełka dla 1-2 kart, myślałem że te czasy już się skończyły). Główne niechlubne przykłady to odbitki do baronów oraz Theo Bell (sztuka w pudełku? really?) i justicar do BH (jw.). Nie widzę żadnego racjonalnego uzasadnienia dla takiej dystrybucji poza wkurzeniem graczy poprzez toporną praktykę zmuszania ich do kupowania rzeczy, których w 90% nie potrzebują. Słabo. Poprzednie startery z V5 były "kompletne", wystarczył 1-2 max per klan, tutaj nie wiadomo czemu postanowiono podjąć durne decyzje.

Bonusem jest bez wątpienia oglądanie, jak wyznawców Gangreli pieką tyłki :D

@startery
BH - zdecydowanie najlepszy deck, nowy archetyp, problem w tym, że w mojej opinii szybko się znudzi (poza tym nowym archetypem nie bardzo masz co na tym złożyć).

Brujah - główne zaskoczenie tego dodatku, dostali bardzo dobre karty (odbitki i intercepty, mniam :) ), solidną kryptę, jest się w co pobawić, generalnie opcja bruise & wote / bruise & bleed w wykonaniu Brujahów zawsze działała, może się wzmocnić skoro teraz sypie się Recklessy, a do bleeda mamy np. Undue influence (więc stealth z poolgainem). Wygląda bardzo obiecująco.

Ministry - jak już przejdziemy przez pieczenie dupska ("bo łojezu nie ma serpientisa dramat") i przestaniemy myśleć tylko w kategorii startera (który jest trochę innym s&b) to dostajemy klan z ciekawymi kartami, dobrym zestawem dyscyplin i fajną opcją na np. politykę z multiactem. Oczywiście nijak nie zastąpi to starych węży (bo i nie ma jak), ale klan ma w mojej opinii obiecujący potencjał.

Gangrel - nigdy nie rozumiałem fanatycznej wręcz fascynacji tym klanem u niektórych graczy, ten starter na pewno pokazuje, że ta miłość będzie trudna :) Niby można kombinować szybkie wstawienie Constant Revolution i bronienie go maluchami, ale to mocno karkołomne podejście. Nie wiem co BH palił, w tym przypadku nawet bym nie chciał :)
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired

Spotlight

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 428
  • Księciunio ze wschodu
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 22, 2021, 01:28:13 pm »

Co do Ghede - świetny wampir ale niestety jest sam. Bardzo ciężko jest dobrać coś do niego. Niestety nowy dodatek nie pomoże my w tym za bardzo.
Co do samych dodatków - to niestety zawód na Gangrelach. Spodziewałem się mimo wszystko czegoś lepszego. Mimo wszystko talie uważam za naprawdę fajne. Chociaż ułożenie krypty to jakiś dramat. Kupowanie 4 dodatków dla samego Theo Bella, to absurd.
Zapisane
Today is a good day to die...

Kuba

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 968
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 22, 2021, 01:37:04 pm »

Troche nie czaję jeszcze wszystkich szczegółów tych zmian klanów - czy np Hunger może być zagrany także przez starego Tremera, czy tylko przez nowego Banu? Czy Banu mogą zagrywać stare karty klanowe Tremerów, typu Arcane Library czy Ankarę?
Zapisane

Pudel

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2430
  • Retired pro
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 22, 2021, 01:41:37 pm »

Assamitow nie Tremerow.

I tak, mogą w dwie strony. To jest tak jakby ten sam klan dla potrzeb kart. Tak samo Setyci to to samo co Ministry.
Zapisane
Cytat: zasłyszane
oczywiście nie ma nic złego w graniu dla przyjemności, sam zagrałem dwie takie gry w 2007

Sprzedaję single - wyślij swój want przez PM/maila/fb.
Selling VTES singles - pm/mail/fb me your wantlist. Paypal accepted.

Kuba

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 968
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 22, 2021, 02:00:28 pm »

A, racja, Assamici. Dzięki!:)
Zapisane

ToY!

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1413
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 22, 2021, 04:07:42 pm »

nie rozumiem tego zachwytu nad starymi opcjami setytów, gówno mieli z tego serpentisa :D taka prawda, większość kart to szrot był
święta trójcę temptation, form of corruption, i typhonic beast (ghede exclusiv czyt gorszy enkidu) i tak im nic nie dawała bo nie mieli żadnej defensywy
w tych kartach mają wreszcie dobre opcje na wykorzystanie korupcji, bleed jest anarchowy więc wchodzi jak złoto z odtapkami z  crimethinów
maja dobry defens jak skombujesz to party out of bounds z tymi odbitkami na baronów, opcja na mumie zachowane bo mumie są na klan etc.
Zapisane
sorry andrzej=]

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4704
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 22, 2021, 04:37:09 pm »

nie rozumiem tego zachwytu nad starymi opcjami setytów, gówno mieli z tego serpentisa :D taka prawda, większość kart to szrot był
święta trójcę temptation, form of corruption, i typhonic beast (ghede exclusiv czyt gorszy enkidu) i tak im nic nie dawała bo nie mieli żadnej defensywy
w tych kartach mają wreszcie dobre opcje na wykorzystanie korupcji, bleed jest anarchowy więc wchodzi jak złoto z odtapkami z  crimethinów
maja dobry defens jak skombujesz to party out of bounds z tymi odbitkami na baronów, opcja na mumie zachowane bo mumie są na klan etc.
o zachwycie ciezko mowic, weze to nigdy nie byl Tier 1 ale na pewno grywalnych opcji bylo duzo wiecej. Oprocz wspomnianego Ghede i talii na temptacjach mamy jeszcze klasyczna polityke (gr. 2-3), temptacje + mind rape'y na Nafertiti, wspomniane mumie (niby teraz tez sie da, ale bez Halim Beya, ktory daje mumiom stealtha), polityke na velvet tongue. To tylko z tych, ktorymi sam gralem. Ciekawych opcji bylo wiec duzo wiecej niz teraz.
Gdyby dostali wiecej baronow to opcja z baronowa odbitka bylaby na pewno super, ale na dwoch baronach za bardzo nie poczarujesz.
Zapisane

Dude

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 6223
  • (Former) Archbishop of Warsaw
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 22, 2021, 04:40:32 pm »

Swoją drogą ciekawe, że w żadnym z decków anarchowych nie przedrukowano przynajmniej 1-2 fee stake.
Zapisane
"It is no measure of health to be adjusted to a profoundly sick society" - Jiddu Krishnamurti

Retired

Spotlight

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 428
  • Księciunio ze wschodu
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 22, 2021, 06:23:04 pm »

nie rozumiem tego zachwytu nad starymi opcjami setytów, gówno mieli z tego serpentisa :D taka prawda, większość kart to szrot był
święta trójcę temptation, form of corruption, i typhonic beast (ghede exclusiv czyt gorszy enkidu) i tak im nic nie dawała bo nie mieli żadnej defensywy
w tych kartach mają wreszcie dobre opcje na wykorzystanie korupcji, bleed jest anarchowy więc wchodzi jak złoto z odtapkami z  crimethinów
maja dobry defens jak skombujesz to party out of bounds z tymi odbitkami na baronów, opcja na mumie zachowane bo mumie są na klan etc.
Ohh Ty... A moja ulubiona polityka na Kemintiri? Bardzo solidny deck na Recklessy i Parity :-P Na setytów możesz ustawić każdy rodzaj decku, jaki sobie wymarzyć można :,-)
Zapisane
Today is a good day to die...

Kuba

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 968
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 22, 2021, 07:07:46 pm »

Co do Ghede - świetny wampir ale niestety jest sam. Bardzo ciężko jest dobrać coś do niego. Niestety nowy dodatek nie pomoże my w tym za bardzo.
Co do samych dodatków - to niestety zawód na Gangrelach. Spodziewałem się mimo wszystko czegoś lepszego. Mimo wszystko talie uważam za naprawdę fajne. Chociaż ułożenie krypty to jakiś dramat. Kupowanie 4 dodatków dla samego Theo Bella, to absurd.

Jest opcja z Seterpenre i nalozeniem mu POT + FOR przy wyjsciu. Ze sciezką - prawie jak drugi Ghede :)
Zapisane

Manit0u

  • Global Moderator
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1520
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 22, 2021, 10:38:08 pm »

Swoją drogą ciekawe, że w żadnym z decków anarchowych nie przedrukowano przynajmniej 1-2 fee stake.

Fee Stake to powinni dodawać jako promo w gratisie. Nie przedrukowano bo wyszły promki z baronami i wampy, które już są baronami. Nadal mogli to jako jakiś bonus pack dać (zestaw wszystkich Fee Stake albo jakieś całkiem nowe). Przydałoby się też zobaczyć karty w stylu Firebrand i Reckless Agitation.
Zapisane
While these twittering teens, are sinking in screens and thinking in memes
They blink and this machine is pimping their dreams
I think it’s obscene, as sick as it seems
They don’t know what lyrical invincibility means
- Lowkey

alek

  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 4704
    • Zobacz profil
Odp: Nowe startery - recenzja
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 23, 2021, 10:28:55 pm »

Liczylem ze moze weze zrobia polityczne, dadza im wiecej baronow, przedrukuja Ferraile. Ale zrobili ich na s&b.
Zapisane